Pan J.F. napisał:

>>>> jakaś inna aplikacja przed sekundą zsynchronizowała ten czas
>>> A to w ogóle można bez roota?
>> To nawet nie takie ważne, z rootem czy bez. System sobie swój czas
>> ustawia z GPS (jeśli ma dostęp) albo z internetu (jeśli ma dostęp)
>> albo z sieci komórkowej (jeśli ma dostęp), albo... Albo z cholera
>> wie czego. Średnio minie obchodzi jak on wybiera źródło czasu --
>> ważne, że SOA#1, czyli raz ustawiony czas systemowy ma zadawalającą
>> dokładnoć.
>
> W opisie do ktoregos z klientow NTP stalo, ze Android nie przewiduje
> manipulacji czasem przez aplikacje.

Tak zwanego "rootowania" też nie przewiduje. Ale tutaj mamy jednego
takiego, co bez takich rzeczy czuje niedosyt przygód i mocnych wrażeń.

> Bezpieczenstwo takie.

E tam bezpieczeństwo. Po prostu normalne logiczne ustalenie.

> Wiec nie ma ustawiania czasu systemowego przez NTP - chyba ze za
> pomoca wbudowanego przez Google/producenta programu.
> Wbudowane jak widac sa, i to kto wie czy nie trzy.

Ja nie wiem. Ważne, że dobrze działa.

> Ale to w sumie srednio potrzebne - aplikacja moze sobie przy pomocy
> NTP sprawdzic przesuniecie systemowego zegara, i potem wykonywac swoje
> czynnosci w skorygowanym czasie.

Jeśli NTP działa w systemie, to i zegar systemowy będzie zgodny z tym
wzorcem, do którego może miec dostęp aplikacja. Chyba że Źli Ludzie
zarządzający routerem WiFi podłożą podstępnie inne serwery ze złośliwie
przestawionym czasem. Sygnał satelitarny też pewnie sfałszowany przez
radiostacyjkę na pięterku. No i jak tu żyć?

> Nie wiem jednak czy nie ma jakis niespodzianek, typu np ze mozna
> ustawic budzenie aplikacji z dokladnoscia co do sekundy ... ale nie
> dokladniej.

Jeśli aplikacja budzi się z dokładnoiścią do sekundy, to przed wstaniem
z wyra i zabraniem się do roboty może odmówić zdrowaśkę długości 237 ms.

>> A nawet gdyby odjechał o 10 milisekund czy 10 sekund, to od samej
>> dokładności bezwzględnej ważniejsze jest to, że wszystkie aplikacje
>> żyją w tym samym czasie.
>
> W jednym telefonie moze i wazniejsze, jak chcesz migac kilkoma
> telefonami, to i czas moze byc rozny.

Naprawdę ktoś widział rozjechany czas w Androidach, które po całych
dniach służą do fejsbukowania?!

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>> W opisie do ktoregos z klientow NTP stalo, ze Android nie
>> przewiduje
>> manipulacji czasem przez aplikacje.

>Tak zwanego "rootowania" też nie przewiduje. Ale tutaj mamy jednego
>takiego, co bez takich rzeczy czuje niedosyt przygód i mocnych
>wrażeń.

>> Bezpieczenstwo takie.

>E tam bezpieczeństwo. Po prostu normalne logiczne ustalenie.

Logiczne, ale logiczne tez, ze klient moze chciec czas synchronizowac.
Tyle tych roznych praw dostepu maja, nad ktorymi nie ma kontroli, ze
mogliby dodac jeszcze jedno - prawo do zmiany czasu.

Ale nie - nie pozwolimy i juz.

>> Ale to w sumie srednio potrzebne - aplikacja moze sobie przy pomocy
>> NTP sprawdzic przesuniecie systemowego zegara, i potem wykonywac
>> swoje
>> czynnosci w skorygowanym czasie.

>Jeśli NTP działa w systemie, to i zegar systemowy będzie zgodny z tym
>wzorcem, do którego może miec dostęp aplikacja.

Ale jak masz 40 tys kibicow, to i wzorce moga byc rozne :-)

>>> A nawet gdyby odjechał o 10 milisekund czy 10 sekund, to od samej
>>> dokładności bezwzględnej ważniejsze jest to, że wszystkie
>>> aplikacje
>>> żyją w tym samym czasie.
>
>> W jednym telefonie moze i wazniejsze, jak chcesz migac kilkoma
>> telefonami, to i czas moze byc rozny.

>Naprawdę ktoś widział rozjechany czas w Androidach, które po całych
>dniach służą do fejsbukowania?!

A to jakis argument ?
Moge chyba fejsbookowac z czasem przestawionym o rok, miesiac, dzien
czy pare minut ?

J.

do góry

W dniu 2016-07-01 o 17:07, J.F. pisze:
>> Naprawdę ktoś widział rozjechany czas w Androidach, które po całych
>> dniach służą do fejsbukowania?!
>
> A to jakis argument ?
> Moge chyba fejsbookowac z czasem przestawionym o rok, miesiac, dzien czy
> pare minut ?
Nie wiem czy na temat, ale przeglądarka nie chce działać jak podupadła
bateria Biosu i zegar z kalendarzem się przestawił. :-)

Robert

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Bezpieczenstwo takie.
>> E tam bezpieczeństwo. Po prostu normalne logiczne ustalenie.
>
> Logiczne, ale logiczne tez, ze klient moze chciec czas synchronizowac.
> Tyle tych roznych praw dostepu maja, nad ktorymi nie ma kontroli, ze
> mogliby dodac jeszcze jedno - prawo do zmiany czasu.
>
> Ale nie - nie pozwolimy i juz.

Też bym nie pozwolił.

>>> Ale to w sumie srednio potrzebne - aplikacja moze sobie przy pomocy
>>> NTP sprawdzic przesuniecie systemowego zegara, i potem wykonywac
>>> swoje czynnosci w skorygowanym czasie.
>> Jeśli NTP działa w systemie, to i zegar systemowy będzie zgodny
>> z tym wzorcem, do którego może miec dostęp aplikacja.
>
> Ale jak masz 40 tys kibicow, to i wzorce moga byc rozne :-)

Każdy przyniósł w kieszeni swój wzorzec z domu. Bo przecież systemowy
takt jest na tyle dokładny, że i po tygodniu jeden kibic od drugiego
nie będzie się różnił w sposób widoczny. Gdyby (uwaga: implikacja)
nagle wszystkie serwery czasu przestały działać.

>>>> A nawet gdyby odjechał o 10 milisekund czy 10 sekund, to od samej
>>>> dokładności bezwzględnej ważniejsze jest to, że wszystkie
>>>> aplikacje żyją w tym samym czasie.
>>
>>> W jednym telefonie moze i wazniejsze, jak chcesz migac kilkoma
>>> telefonami, to i czas moze byc rozny.
>
>> Naprawdę ktoś widział rozjechany czas w Androidach, które po całych
>> dniach służą do fejsbukowania?!
>
> A to jakis argument ?

Nie argument, tylko przesłanka. Przesłanka do tego, że zegar chodzi
dobrze. Rozjechany może być u kogoś, kto po całych dniach tylko
słucha empetrójek albo gra w niesieciowego cymbergaja. Ale nie tam,
gdzie wciąż jest łączność z internetem.

> Moge chyba fejsbookowac z czasem przestawionym o rok, miesiac,
> dzien czy pare minut ?

Tego nie wiem, w życiu nie fejsbukowałem. Ale guglać nie można --
odkąd gugiel leci po https.

--
Jarek

do góry

Pan Robert Wańkowski napisał:

>>> Naprawdę ktoś widział rozjechany czas w Androidach, które po całych
>>> dniach służą do fejsbukowania?!
>> A to jakis argument ?
>> Moge chyba fejsbookowac z czasem przestawionym o rok, miesiac,
>> dzien czy pare minut ?
> Nie wiem czy na temat, ale przeglądarka nie chce działać jak podupadła
> bateria Biosu i zegar z kalendarzem się przestawił. :-)

Przeglądatka działa. Ale wiele serwerów nie chce jej nic pokazać, żeby
mogła sobie przeglądać.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...

Ghost pisze:

>>> ważniejsze jest to, że wszystkie aplikacje żyją w tym samym czasie.
>
>> Kłopot w tym, że tu synchronizujemy aplikacje w _RÓŻNYCH_ systemach

>Gdzie ten kłopot?

W tym, że uważasz, że synchronizacja jest zbędna, bo eRTeCr - zatem EOTe,
szkoda pracy mojego kolegi z elektrowni.

do góry

W dniu środa, 29 czerwca 2016 18:29:02 UTC+2 użytkownik bartekltg napisał:
> On 29.06.2016 17:54, J.F. wrote:
> > Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:a...@n...neost
rada.pl...
> > On Wed, 29 Jun 2016 14:56:05 +0200, Jarosław
> > Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> >>> Jeśli dzięki dedykowanej aplikacji, to obstawiam, że dedykowana
> >>> aplikacja
> >>> miga diodą zgodnie z harmonogramem. Wcześniej zaprogramowanym, lub
> >>> branym
> >>> na bieżąco z sieci. Dedykowane aplikacje tak robią, nie ma nad czym się
> >>> zastanawiać. Gdyby migały bez niczyjej pomocy -- to by dopiero było
> >>> ciekawe.
> >
> >> Tyle to ja się domyślam, pytam o szczegóły.
> >
> > A co - chcesz sie wlamac do systemu i migac calym stadionem ? :-)
> >
> > Ciekawe byloby zorganizowanie takiej sieci w oparciu o Bluetooth - wezly
> > sa odpowiednio blisko polozone ...
>
> A po co? "Każda" komórka ma dziś internet. Nawet jeśli GSM i pochodne
> nie dają sygnału czasu, można go siecią przesłać w zupełnie
> wystarczającej dokładności (choć lepiej synchronizować się
> przed meczem).
>
> Znaqcznie łatwiej zaprogramować. A koszt, parę groszy na uczestnika,
> przeżyją.
>
> pzdr
> bartekltg

===

Z technicznego punktu widzenia masz rację. Tylko nie zapominaj, że do terminali
(telefonów komórkowych) pełny dostęp ma tylko Master (Orangutan,Platejszon i tym
podobne). Oprogramowanie takiej sztuczki to przysłowiowa "bułka z masłem". No ale
najpierw trza znać kody dostępu do terminali. A to tylko zna operator. No i
ewentualnie hakerzy...

do góry

Dnia Wed, 29 Jun 2016 19:37:59 +0200, J.F. napisał(a):

> A chocby po to, zeby nie migac w calym miescie, tylko na stadionie.
> P.S. jak sieci sobie radza - moze byc internet dla 40 tys telefonow
> zarejestrowanych w jednym BTS/nodzie czy jak to sie teraz nazywa ?
> No powiedzmy choc 10 tys, bo wszak 4 operatorow.

W ubiegłą sobotę, w trakcie przerwy w koncercie Davida Gilmoura we
Wrocławiu na Placu Wolności, były spore problemy z korzystaniem z
internetu w Orange. Samsung z Androidem radził sobie średnio, aż w końcu
net przestał działać. Dopiero dwukrotne przejście do trybu lotnicznego i
powrót do online sprawiły, że pojawił się dostęp do sieci. Stara Nokia z
Symbianem poddawała się niemal od razu, informując o błędzie połączenia
sieciowego.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> napisał(a):
> Przeglądatka działa. Ale wiele serwerów nie chce jej nic pokazać, żeby
> mogła sobie przeglądać.

Albo przeglądarka odrzuca ich certyfikaty jako pochodzące z przyszłości.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 26 days, 7 hours, 19 minutes and 34 seconds

do góry

Wed, 29 Jun 2016 14:50:29 +0200 Marek <f...@f...com> napisał:

>Słyszałem opowieść, że w Łodzi na jakimś stadionie wszystkie komórki
>kibiców (dzięki dedykowanej aplikacji) migają ledem od aparatu foto w
>synchronizowanym rytmie. Ktoš może zna szczegóły jak to zastało
>zaimplentowane?

Może sięga jakoś głęboko w układ od GSM (powyżej tego co typowy moduł
podłączany pod UART potrafi), a ten odbiera jakiś syganał na kanale
sterującym (CCH - control channel)? Albo coś takiego jest w każdym
układzie GSM, tylko mało kto tak dokładnie czyta dokumentację, albo
nie wpadł na takie zastosowanie (zwłaszcza że typowy użytkownik nie ma
możliwości takiego manipulowania siecią żeby coś z tego uzyskać).

Może do układu GSM leci w pętli zapytanie o jakiś paramter
diagnostyczny, czy status, a ten zależy od czegoś tam w sieci, co jest
manipulowane przez operatora. Zależnie od ww. statusu jest sterowana
dioda. Oczywiście zgaduję tylko.

do góry