Dnia Sun, 8 Dec 2019 20:57:19 +0100, cef napisał(a):
> W dniu 2019-12-08 o 18:10, J.F. pisze:
>>>> IMO - to malo mamy miejsc z warunkami suwaka.
>>>> We wroclawiu pamietam dwa, jedno odpadlo, doszlo nowe, ale takie niepelne.
>>>
>>> Hmmm, jak to mało?
>>> Na stałych trasach widzę co najmniej kilka takich miejsc
>>> (obok Tesco w stronę Popowic znika pas,
>>
>> Nie znika - prawy prosto, lewy w lewo.
>> https://goo.gl/maps/aVFwvviQ7NhmDqWf6
>
> To nie to miejsce. Normalnie nie było zwężenia - teraz
> robią remont i zniknęli prawy pas, ale tam jadą wszyscy niepewnie,
> bo co chwilę coś zmieniają i auta jakoś się mieszają.

Miejsce chyba nadal to, ale owszem - teraz rozkopane inaczej.
Zakoncza i suwaka nie bedzie.

A w planach chyba jeszcze nowy wiadukt, szeroki.

>>> na Pl. Wróblewskiego w obu kierunkach E-W i W-E znikające pasy,
>>
>> Owszem, ale:
>> -kierunek E - od niedawna, jak im sie zachcialo torowisko/buspas
>> wydzielic, i za swiatlami, wiec sie szybko rozladowuje.
>>
>> -kierunek W - jeszcze mlodszy, i znow za swiatlami.
>
> Bardziej niż brak suwaka wkurza mnie tam (na obu kierunkach),
> że wjeżdżają z lewego pasa i zaraz za skrzyżowaniem wrzucają
> kierunkowskaz i czekają aż ktoś wpuści a przed nimi z przodu
> prawie 100m wolnego pasa a z tyłu zablokowanych na skrzyżowaniu kilka
> pojazdów.

Strzalki do zjazdu sa tuz za skrzyzowaniem ..

>>> na Krakowskiej)
>> I o tym wlasnie mysle, ze jeszcze jest i warty sprawdzenia wkrotce :-)
>>
>>> Rzadko kiedy suwak tam działał, nawet jeśli nie są to klasyczne
>>> przypadki.
>>
>> na Krakowskiej wiekszosc sie ustawiala na lewym, jadacym pasie,
>> ale na tych co ich omijali prawym patrzyli tylko malym wilkiem.
>
>> A na koniec dochodzi druga droga z prawej, i tam zamek pieknie
>> funkcjonowal.
>> O ile "pod wiaduktami" masz na mysli
>
> Tak.
> Tam nawet kiedyś stał znak, że suwak pożądany, ale teraz
> wydzielili tam wcześniej buspasy i jakieś "pachołki" w jezdni
> więc jeszcze się nie nauczyli, bo korek blokuje mi ostatnio wjazd
> na widaukt w prawo.

No i malo tych suwakow w miescie :-(

J.

do góry

W dniu 2019-12-08 o 22:23, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 8 Dec 2019 20:57:19 +0100, cef napisał(a):

> Miejsce chyba nadal to, ale owszem - teraz rozkopane inaczej.
> Zakoncza i suwaka nie bedzie.

Nawet nie analizowałem - wiem jak tam wygląda teraz.

>> Bardziej niż brak suwaka wkurza mnie tam (na obu kierunkach),
>> że wjeżdżają z lewego pasa i zaraz za skrzyżowaniem wrzucają
>> kierunkowskaz i czekają aż ktoś wpuści a przed nimi z przodu
>> prawie 100m wolnego pasa a z tyłu zablokowanych na skrzyżowaniu kilka
>> pojazdów.
>
> Strzalki do zjazdu sa tuz za skrzyzowaniem ..

Jeśli rozum nie podpowiada, żeby wykorzystać wolny pas,
to nic nie poradzę. Zakładam, że działa ten sam mechanizm, który
blokuje prawidłowe działanie suwaka: wjadę na ten pas wcześniej, bo
jak pojadę do końca to będą mnie uważać za chama i cwaniaka.

> No i malo tych suwakow w miescie :-(

Ja podałem to co widzę codziennie i znam te miejsca.
Każdy kto jeździ innymi trasami wskazałby pewnie
ze dwa trzy takie miejsca na swojej trasie.
Jeszcze koniec Bardzkiej przed wiaduktem.

do góry

W dniu 07.12.2019 o 00:00, PlaMa pisze:
> W dniu 2019-12-07 o 00:52, Shrek pisze:
>
>> Pytaj zwolenników pierwszeństwa rozmytego. IMHO nic się nie zmieni w
>> kwestii bezpieczeństwa. Suwak w cywilizowanych rejonach funkcjonował
>> od dawna i wypadków z tego powodu nie było. Po raz kolejny napiszę -
>> nie róbmy z Polaków etnicznych idiotów. Ogarną suwak, niezależnie od
>> tego co tam w ustawie napisali.
>
> Tylko, że według mnie w tej ustawie, cokolwiek opisali, to nie jest
> jazda na suwak.

bo w Polsce brakuje przewidywania, jest tylko sztywne trzymanie się
przepisów. Praktycznie nie istnieje coś takiego jak współwina. Jak jest
stłuczka to byłeś na swoim pasie? tak. drugi zjechał? to jego wina. Nikt
nie zapyta czy mogłeś go zauważyć i uniknąć kolizji - a IMO przy wielu
stłuczkach można.
Z drugiej strony ciężko mi wyobrazić sobie logiczną interpretację
zamiast sztywnego trzymania się prawa przez polskiego policjanta -
utwierdził mnie w tym przekonaniu kilka miesięcy temu pies (nie
policjant, bo nie chciałbym ubliżać wszystkim policjantom), który zanim
się przedstawił wyskoczył do mnie z ryjem, że blokuję ruch (kolizję
miałem na drodze wojewódzkiej, zjechaliśmy na boczną uliczkę gdzie
przejeżdżał jeden samochód na minutę i zajęliśmy jeden pas ruchu)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

On 2019-12-06 19:46, FreyKol wrote:
> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
> news:qsdu9s$6on$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>> On 2019-12-06 13:33, J.F. wrote:
>>> Użytkownik "FreyKol" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:qsd33f$b14$...@g...aioe.org...
>
>>>> PoRD art. 22
>>>> ,,4a. W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej
>>>> niż
>>>> jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ....
>>
>> Jak tylko jeden stoi to nie ma zdaje się znacznego zmniejszenia
>> prędkości.
>> Bo niby gdzie? Drugi przecież jedzie.
>>
>> Wg mnie muszą stać lub prawie stać oba, żeby warunek był spełniony.
>>
>> --
>> mk4.
>
> Sytuacja jest taka, że na jednym pasie jadą 50 km/h, bo tyle dozwolone,
> a na pasie obok stoją, bo jest przeszkoda.
> To co ? zamek nie obowiązuje ? czy o to chodziło Ustawodawcy ?
> Wg mnie jazda na suwak obowiązuje.
> Jest "znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni", bo jeden pas
> należy do jezdni.

A wg mnie nie obwiązuje - bo jazda odbywa się normalnie po jednym pasie.
Wg mnie chodzi tylko i wyłącznie o sytuacje kiedy oba się toczą prawie
równo i jeden z nich się kończy.

--
mk4

do góry

Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
news:qsmat0$23f0s$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> On 2019-12-06 19:46, FreyKol wrote:
>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
>> news:qsdu9s$6on$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>> On 2019-12-06 13:33, J.F. wrote:
>>>> Użytkownik "FreyKol" napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:qsd33f$b14$...@g...aioe.org...
>>
>>>>> PoRD art. 22
>>>>> ,,4a. W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej
>>>>> niż jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ....
>>
>> Sytuacja jest taka, że na jednym pasie jadą 50 km/h, bo tyle dozwolone,
>> a na pasie obok stoją, bo jest przeszkoda.
>> To co ? zamek nie obowiązuje ? czy o to chodziło Ustawodawcy ?
>> Wg mnie jazda na suwak obowiązuje.
>> Jest "znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni", bo jeden pas
>> należy do jezdni.
>
> A wg mnie nie obwiązuje - bo jazda odbywa się normalnie po jednym pasie.
> Wg mnie chodzi tylko i wyłącznie o sytuacje kiedy oba się toczą prawie
> równo i jeden z nich się kończy.
>
> --
> mk4

W Ustawie nic nie jest napisane o "normalnym ruchu na jednym pasie".
W Ustawie jest napisane "W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na
jezdni ".
Jeżeli jest znaczne zmniejszenie prędkości na jednym pasie, to znaczy,
że jest znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni, bo jeden pas należy
do jezdni.
Jazda na suwak obowiązuje.

do góry

On 2019-12-09 22:29, FreyKol wrote:
> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
> news:qsmat0$23f0s$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>> On 2019-12-06 19:46, FreyKol wrote:
>>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
>>> news:qsdu9s$6on$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>>> On 2019-12-06 13:33, J.F. wrote:
>>>>> Użytkownik "FreyKol" napisał w wiadomości grup
>>>>> dyskusyjnych:qsd33f$b14$...@g...aioe.org...
>>>
>>>>>> PoRD art. 22
>>>>>> ,,4a. W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej
>>>>>> niż jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ....
>>>
>>> Sytuacja jest taka, że na jednym pasie jadą 50 km/h, bo tyle dozwolone,
>>> a na pasie obok stoją, bo jest przeszkoda.
>>> To co ? zamek nie obowiązuje ? czy o to chodziło Ustawodawcy ?
>>> Wg mnie jazda na suwak obowiązuje.
>>> Jest "znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni", bo jeden pas
>>> należy do jezdni.
>>
>> A wg mnie nie obwiązuje - bo jazda odbywa się normalnie po jednym pasie.
>> Wg mnie chodzi tylko i wyłącznie o sytuacje kiedy oba się toczą prawie
>> równo i jeden z nich się kończy.
>>
>> --
>> mk4
>
> W Ustawie nic nie jest napisane o "normalnym ruchu na jednym pasie".
> W Ustawie jest napisane "W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na
> jezdni ".
> Jeżeli jest znaczne zmniejszenie prędkości na jednym pasie, to znaczy,
> że jest znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni, bo jeden pas należy
> do jezdni.
> Jazda na suwak obowiązuje.

poczytaj interpretacje policji i rożnych guru. Wg niech nie oznacza, ze
jest wtedy znaczne zmniejszenie. Jeśli ma zachodzić zasada suwaka to oba
pasy do których się odnosi muszą się poruszać z e znacznie zmniejszona
prędkością a nie tylko jeden z nich.

Zresztą nawet biorąc na logikę ma to sens. Inaczej przepis byłby po
prostu niebezpieczny gdyby zezwalał z pasa który stoi albo ledwie jedzie
pakować się pod pojazdy pędzące pasem obok.

To ma rozładowywać korki i zatory. A korek jest wtedy kiedy na żadnym
pasie w jedną stronę się nie jedzie.

--
mk4

do góry

On 2019-12-06 21:08, FreyKol wrote:
> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
> news:qsdudh$6on$2@portraits.wsisiz.edu.pl...
>> On 2019-12-06 07:54, Marcin N wrote:
>>> W dniu 2019-12-06 o 00:54, mk4 pisze:
>>>
>>> Wtedy, gdy pojazdy znacznie zmniejszą prędkość.
>>
>> Czy z 90 do 30 to jest znacznie? Gdzieś w necie była interpretacja, ze
>> nie. Więc? Ile to jest znacznie wg ciebie?
>
> znacznie, czyli dość dużo.
> Ile to jest dokładnie to powie ci policjant, lub Sąd.
>
>> No i było też, że nie wystarczy, ze jeden pas ma znacznie zmniejszoną.
>> Muszą mieć przynajmniej dwa.
>>
>> --
>> mk4
>
> Nigdzie nie jest napisane, że zmniejszona prędkość na dwóch pasach.
> Jest napisane, że " w warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na
> jezdni".
> Jeden pas z zmniejszoną prędkością też jest na jezdni.
>
> PoRD art. 22
> ,,4a. W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej niż
> jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ....

Czy ludzie w tym kraju nie potrafią już myśleć i do wszystkiego
potrzebny jest sąd i policjant. No zastanów się pan nad sensem przepisu
i przestań bić piane. Ewentualnie dołącz do grupy niezadowolonych,
którzy uważają, że należy to lepiej zapisać. Ale nie siej fermentu!

--
mk4

do góry

Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
news:qsokeo$2p1tk$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> On 2019-12-09 22:29, FreyKol wrote:
>>>>>> Użytkownik "FreyKol" napisał w wiadomości grup
>>>>>> dyskusyjnych:qsd33f$b14$...@g...aioe.org...
>>>>
>>>>>>> PoRD art. 22
>>>>>>> ,,4a. W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej
>>>>>>> niż jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ....
>>
>> W Ustawie nic nie jest napisane o "normalnym ruchu na jednym pasie".
>> W Ustawie jest napisane "W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na
>> jezdni ".
>> Jeżeli jest znaczne zmniejszenie prędkości na jednym pasie, to znaczy,
>> że jest znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni, bo jeden pas należy
>> do jezdni.
>> Jazda na suwak obowiązuje.
>
> poczytaj interpretacje policji i rożnych guru.
>
> --
> mk4

link poproszę.

do góry

W dniu 10-12-2019 o 18:28, mk4 pisze:

>> Nigdzie nie jest napisane, że zmniejszona prędkość na dwóch pasach.
>> Jest napisane, że " w warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na
>> jezdni".
>> Jeden pas z zmniejszoną prędkością też jest na jezdni.
>>
>> PoRD art. 22
>> ,,4a. W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej niż
>> jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ....
>
> Czy ludzie w tym kraju nie potrafią już myśleć i do wszystkiego
> potrzebny jest sąd i policjant. No zastanów się pan nad sensem przepisu
> i przestań bić piane. Ewentualnie dołącz do grupy niezadowolonych,
> którzy uważają, że należy to lepiej zapisać. Ale nie siej fermentu!

Ale akurat ma rację.
To że jeden pas chciałby sobie szybko jechać, nie oznacza że drugi ma
stać. Jezdnia ma być z przynajmniej dwoma pasami, a nie że ruch ma być
spowolniony na więcej niż jednym pasie.
Jeśli jest korek na jednym, kończącym się, to drugi ma z nim tworzyć zamek.

do góry

W dniu 10-12-2019 o 18:25, mk4 pisze:
> On 2019-12-09 22:29, FreyKol wrote:
>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
>> news:qsmat0$23f0s$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>> On 2019-12-06 19:46, FreyKol wrote:
>>>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
>>>> news:qsdu9s$6on$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>>>> On 2019-12-06 13:33, J.F. wrote:
>>>>>> Użytkownik "FreyKol" napisał w wiadomości grup
>>>>>> dyskusyjnych:qsd33f$b14$...@g...aioe.org...
>>>>
>>>>>>> PoRD art. 22
>>>>>>> ,,4a. W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej
>>>>>>> niż jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ....
>>>>
>>>> Sytuacja jest taka, że na jednym pasie jadą 50 km/h, bo tyle dozwolone,
>>>> a na pasie obok stoją, bo jest przeszkoda.
>>>> To co ? zamek nie obowiązuje ? czy o to chodziło Ustawodawcy ?
>>>> Wg mnie jazda na suwak obowiązuje.
>>>> Jest "znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni", bo jeden pas
>>>> należy do jezdni.
>>>
>>> A wg mnie nie obwiązuje - bo jazda odbywa się normalnie po jednym pasie.
>>> Wg mnie chodzi tylko i wyłącznie o sytuacje kiedy oba się toczą prawie
>>> równo i jeden z nich się kończy.
>>>
>>> --
>>> mk4
>>
>> W Ustawie nic nie jest napisane o "normalnym ruchu na jednym pasie".
>> W Ustawie jest napisane "W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na
>> jezdni ".
>> Jeżeli jest znaczne zmniejszenie prędkości na jednym pasie, to znaczy,
>> że jest znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni, bo jeden pas należy
>> do jezdni.
>> Jazda na suwak obowiązuje.
>
> poczytaj interpretacje policji i rożnych guru. Wg niech nie oznacza, ze
> jest wtedy znaczne zmniejszenie. Jeśli ma zachodzić zasada suwaka to oba
> pasy do których się odnosi muszą się poruszać z e znacznie zmniejszona
> prędkością

No i będą, bo zastosowaniu zamka.

a nie tylko jeden z nich.
>
> Zresztą nawet biorąc na logikę ma to sens. Inaczej przepis byłby po
> prostu niebezpieczny gdyby zezwalał z pasa który stoi albo ledwie jedzie
> pakować się pod pojazdy pędzące pasem obok.
>
> To ma rozładowywać korki i zatory. A korek jest wtedy kiedy na żadnym
> pasie w jedną stronę się nie jedzie.

Nie - korek jest też wtedy, gdy jednym pasem nie można jechać, tyle że
wtedy jest korek na jednym pasie.
I to jak najbardziej kwalifikuje się do zastosowania zamka, żeby korek
upłynnić.

do góry