On Sat, 1 Aug 2020 10:25:53 +0200, Robert Wańkowski<r...@w...pl>
wrote:
> Bo jakie argumenty są za lewą fazą? Padły w wątku?

1. Dobry zwyczaj.
2. Niektóre urządzenia (np. kotły gazowe)wymagają by w gnieździe po
konkretnej stronie była faza. I najczęściej jest to w lewym.
Przypadek?

Dwa wystarczą?

--
Marek

do góry

On Sat, 1 Aug 2020 10:01:54 +0200, Piotr Wyderski
<p...@n...mil> wrote:
> Rozumiesz różnicę pomiędzy "fajnie by było, gdybyś dał po lewej" od
> "musisz dać po lewej"?

A czy tutaj rozkminiamy aż taki poziom abstrakcji? Nie. Mówimy tylko,
że z lewej dobry zwyczaj. I na tyle dobry, że 99% instalatorów go
uznaje.

--
Marek

do góry

W dniu 2020-08-01 o 00:09, Zenek Kapelinder pisze:
> Pierdolisz użytkownik jak z tym chlebem co go na wodzie pieczesz.To że sobie
wymyśliłeś z której strony faza nic nie znaczy bo jeszcze nie wymyśliłeś czy masz
stać do gniazdka przodem czy tyłem. Dawaj przepis który nakazuje konkretne połączenie
w gniazdku albo spadaj na bambus.

W przypadku zasad montażu instalacji elektrycznych, określają to:
ustawy, rozporządzenia, normy oraz wytyczne (np. konspekty SEP), a nie
żadne "przepisy". Co do "przepisów" to mogą być np. kulinarne. Póki co
jeszcze się nie pochwaliłeś swoim "przepisem" na pieczenie chleba w
lodówce bez wody, a cały czas twierdzisz, że tak pieczesz.

Pochwalisz się w końcu swoim "przepisem"?

do góry

On Sat, 01 Aug 2020 10:58:47 +0200, Marek <f...@f...com> wrote:
> On Sat, 1 Aug 2020 10:25:53 +0200, Robert Wańkowski<r...@w...pl>
> wrote:
>> Bo jakie argumenty są za lewą fazą? Padły w wątku?
>
> 1. Dobry zwyczaj.
> 2. Niektóre urządzenia (np. kotły gazowe)wymagają by w gnieździe po
> konkretnej stronie była faza. I najczęściej jest to w lewym.
> Przypadek?
>
> Dwa wystarczą?

Dorzucę od siebie jeszcze jeden, choć kuriozalny trochę: listwa
zasilająca, która ma dwie lampki oznaczone "Wiring OK/Wrong". Po
włączeniu do gniazdka "z fazą z lewej" świeci "OK" na zielono, jeśli
faza jest "z prawej" - "Wrong" na czerwono.

Produkt chiński, ok. 20-letni, marka Silvershield. Pamiętam, że na
opakowaniu był dumny napis "Zabezpieczenie na +, - i 0" :-)

Być może były te listwy produkowane na rynek, gdzie ów "wiring" jest
unormowany.

--
Artur Stachura

do góry

Marek wrote:

> A czy tutaj rozkminiamy aż taki poziom abstrakcji? Nie. Mówimy tylko, że
> z lewej dobry zwyczaj. I na tyle dobry, że 99% instalatorów go uznaje.

Ten zwyczaj (dlaczego "dobry" -- nie mam pojęcia, konwencja jak każda
inna) wystarczył tu komuś do nazwania osób zwracających uwagę na to, że
to nie ma w Polsce znaczenia wywrotowcami i płaskoziemcami.

W szczególności, do osoby z fazą po prawj stronie kołka nie wpadnie UDT
i mu tej instalacji urzędowo nie odłączy. A skoro powołany do tego urząd
państwowy nie ma z tym problemu, to dlaczego Wy macie?

Do stwierdzenia "my staramy się podłączać fazę po lewej stronie i do
tego zachęcamy innych, ale w sumie rób jak chcesz" bym się nie
przyczepił, bo dokładnie taki jest obecny stan rzeczy. Ale jak ktoś
próbuje złośliwymi komentarzami wymusić swoją "normę" tam, gdzie jej nie
ma, to reaguję.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 01.08.2020 11:00, Marek wrote:

> A czy tutaj rozkminiamy aż taki poziom abstrakcji? Nie. Mówimy tylko, że
> z lewej dobry zwyczaj. I na tyle dobry, że 99% instalatorów go uznaje.
>

IMHO nie jest dobry, bo może zachęcać do mniejszej ostrożności.
Dałem przykład (nie wiem czy słuszny) z pralką, ale skoro urządzenia
(wtyczkowe) mają być tak zaprojektowane, że obojętne z której strony
faza, to w gniazdku też powinno być obojętne.
Masz _nie_wiedzieć_ z której strony jest (będzie) faza i traktować oba
przewody z taką samą ostrożnością i starannością.
Prędzej czy później znajdzie się ktoś, kto weźmie ten zwyczaj za
obowiązującą regułę i zrobi jakąś głupotę.

--
Mirek.

do góry

W dniu 2020-08-01 o 11:26, Artur Stachura pisze:
> On Sat, 01 Aug 2020 10:58:47 +0200, Marek <f...@f...com> wrote:
>> On Sat, 1 Aug 2020 10:25:53 +0200, Robert Wańkowski<r...@w...pl>
>> wrote:
>>> Bo jakie argumenty są za lewą fazą? Padły w wątku?
>>
>> 1. Dobry zwyczaj.
>> 2. Niektóre urządzenia (np. kotły gazowe)wymagają by w gnieździe po
>> konkretnej stronie była faza. I najczęściej jest to w lewym.
>> Przypadek?
>>
>> Dwa wystarczą?
>
> Dorzucę od siebie jeszcze jeden, choć kuriozalny trochę: listwa
> zasilająca, która ma dwie lampki oznaczone "Wiring OK/Wrong". Po
> włączeniu do gniazdka "z fazą z lewej" świeci "OK" na zielono, jeśli
> faza jest "z prawej" - "Wrong" na czerwono.
>
> Produkt chiński, ok. 20-letni, marka Silvershield. Pamiętam, że na
> opakowaniu był dumny napis "Zabezpieczenie na +, - i 0" :-)
>
> Być może były te listwy produkowane na rynek, gdzie ów "wiring" jest
> unormowany.
>

Powinna jeszcze korygować ten błąd.

Robert

do góry

W dniu 2020-08-01 o 02:44, Andrzej P. Wozniak pisze:
> Mnie bardziej ciekawi, kto wpadł na pomysł, żeby wyłączniki oświetlenia
> zakładać na przewodzie zerowym.
A jest przepis (nie przepis a norma :-) ) na to, aby fazowego nie
podłączać do gniazda żarówki na gwincie?

Robert

do góry

W dniu 2020-08-01 o 10:53, Marek pisze:
> On Sat, 1 Aug 2020 07:19:15 +0200, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Na fotce oba bolce sa u gory ?
>
> Tak. I pytanie było proste co to za standard i z jakiego kraju a nie
> faza z której i czemu przymykamy oko na rzeczywistość, że z lewej.
>
W niektórych krajach europejskich istnieją zapisy normatywne, nakazujące
podłączanie gniazd w określony sposób. Dlatego też firmy produkują na
ten rynek podwójne gniazda w których położenie poszczególnych zacisków
nie jest zamienione. Gniazda te są wykonane w taki sposób jak na tym
zdjęciu lub też gniazdka są umieszczone jak w lustrzanym odbiciu, a
wewnątrz przewody L i N są skrzyżowane. Gniazda takie są także dostępne
w Polsce i często są stosowane tam, gdzie zamiana fazy i neutralnego ma
znaczenie np. w przypadku urządzeń grzewczych.Sam nawet często takie
montuję przy kotłach gazowych. Większość producentów kotłów gazowych w
dokumentacji jednoznacznie określa gdzie ma być L i N. Zazwyczaj faza
jest z lewej, ale są kraje w których faza ma być podłączana po prawej
np. Francja, Holandia.

Co ciekawsze w czasach komuny częściej można było spotkać takie gniazda
ze skrzyżowanymi przewodami, ponieważ w starszych normach wskazany był
sposób podłączenia bolca ochronnego w gniazdach oraz usytuowanie L i N.
Obecnie normy nie dopuszczają układów zerowania i w nowych normach nie
ustalono położenia L i N. Są natomiast wytyczne SEP zalecające
podłączanie przewodu fazowego z lewej strony kiedy bolec jest u góry.
Oczywiście patrząc na gniazdo od strony wtyczki. Nie jest to
obowiązujące prawo lecz tylko zalecenie, którego dobrzy elektrycy się
trzymają.

Jak więc widzisz jest to standard także i polski.

Jeżeli zaś chodzi o prawo to ono nie uściśla jak ma być podłączony
osprzęt elektryczny. Określa ono tylko ogólne zasady i odwołuje się do
norm. Natomiast normy nie są obowiązkowe i można je stosować
dobrowolnie. Równie dobrze można się powołać na normy innych krajów UE
czy też normy branżowe. Najważniejsza jest jednak tzw. "dobra praktyka",
która jest wynikiem nie tylko znajomości norm, ale także i wiedzy
propagowanej przez SEP (Stowarzyszenie Elektryków Polskich) oraz
autorytety tej branży np. dr inż. Edward Musiał.

do góry

W dniu 2020-07-31 o 13:06, Zenek Kapelinder pisze:
> Zwłaszcza standard jest zachowany we wtyczkach co nie mają zacisku ochronnego i
można je włożyć do gniazdka jak się komuś podoba. Pewno rozbijałes młotkiem tysiące
wtyczek żeby badania zrobić gdzie jest faza.

Co ma piernik do wiatraka? To tak jak byś powiedział, że "słonie ci się
nie podobają, bo widziałeś żyrafę".

Urządzenia w których ma znaczenie położenie L i N w gniazdku są
produkowane tylko i wyłącznie w I klasie ochronności. Natomiast
urządzenia, które korzystają z wtyczek bez bolca ochronnego są
produkowane w II klasie ochronności i w ich przypadku nie ma kompletnie
znaczenia po której stronie jest L i N.

do góry