Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
>> Z drugiej strony - w duzym miescie jak sie nie zarazic ?

>Problem jest z publicznym transportem, poza tym maski powinny
>ograniczać
>możliwości zakażenia do wartości poniżej 1.0.

O ile sie ich uzywa, a wtedy jeszcze nie bylo takiego zwyczaju.

>>> Świńska grypa była 10% mniej śmiertelna (0,01%) niż typowa, ale
>>> jakieś
>>> tam grypy azjatyckie czy inne Hong Kong mogły mieć śmiertelność
>>> podobną do COVIDa.
>
>> I nie dotarly do nas, czy u nas nie sa smiertelne ?

>Dotarły przecież. Tyle że to było jakiś czas temu, nie można sobie
>było
>o tym przeczytać w sieci, a TV też nie powiedziała (przypuszczalnie).

Ale jakos z niewielkim skutkiem dotarla.
Moze jakas mniej smiertelna sie okazala, moze sie ukryla w innych
schorzeniach - przeciez nie na grype chory zmarl, tylko na ciezkie
zapalenie pluc.

Znow przypomne www.euromomo.eu - tam sa wykresy od 2017 - w jednych
krajach spory pik, w innych prawie wcale.

>>>Normalnie nie. Chyba że za falę uznasz bezpośrednią reakcję na
>>>początkową (prawie) panikę i późniejsze rozluźnienie.
>
>> Patrze, ze byl wzrost zachorowan, potem spadek, a teraz znow
>> wzrost.

>Po pierwsze, był wzrost itd. pozytywnych wyników, o zachorowaniach
>(ani o zakażeniach) nie wiemy.

No, zakladam, ze jak ktos byl w ciezkim stanie, to mu jednak test
zrobili.
Teraz moze robia wiecej testow losowych.

>Po drugie, o fali można mówić, jeśli
>spadek następuje z powodów niezależnych od działań ludzkich,
>w szczególności jeśli jest to uzyskanie znacznej odporności
>społeczeństwa (i np. mutacja powoduje drugą falę, na którą odporność
>jest mniejsza). Z tym że to oczywiście zależy od definicji - ta jest
>typowa.

No to nie nosilismy maseczek, potem nosilismy, potem premier zamknal
fryzjerow, potem nie nosilismy maseczek a fryzjerow otwarto - i
reakcji jakby nie bylo.
Dopiero teraz cos wybuchlo. Albo ten wirus sie jednak wolno rozwija, a
przeciez mamy wiedze ze to tydzien-dwa, albo doszedl inny czynnik.

>> Na poczatku to w ogole nie bylo wiele wiadomo. Chinczycy cos
>> wiedzieli, ale czy powiedzieli i czy mozna im wierzyc ?

>Racja, ale był m.in. statek Diamond Princess - wątła podstawa, ale
>jednak pewne rzeczy dało się stwierdzić.

30% zarazen - ale z wdrozonymi srodkami ostroznosci w polowie, i ile
pamietam to ok 2% smiertelnosc - ale tez duzo dosc starych pasazerow.

>Natomiast chwilę później dane
>już były, a w każdym razie powinny być dostępne dla rządów.

Tylko znow nie wiadomo jak to w innych warunkach bedzie wygladac.
Inne geny, inna pogoda ..

>>>straszono śmiertelnością na poziomie nawet kilkudziesięciu procent.
>> Nawet glupi 1% przy 38 mln zarazonych to jest 380 tys.

>Owszem. Ale 100% penetracji społeczeństwa nie ma nigdy,

To co decyduje o odpornosci ?
Bo jedno kichajace dziecko powinno cala klase zarazic grypą, potem
nauczyciele, rodzina ...

>> W jakims francuskim departamencie nastapilo podwojenie
>> smiertelnosci.
>Przez krótki czas.

I nie wiadomo - bo tylko tyle bylo powaznie zagrozonych, czy srodki
zaradcze zadzialaly.
Mamy wzglednie dobry przyklad z Anglii i Londynu, gdzie premier
lekcewazyl zagrozenie.

>> Ale masz drugi czynnik - nie ma w kraju 380 tys respiratorow. NIe
>> ma
>> nawet 38 tys.
>> Jak chory bedzie zajmowal przez tydzien, to dla wielu nie starczy.
>> I sie zrobi chryja ...

>Owszem, stąd pisałem o saturacji służby zdrowia (nie O2).

Jak sie okazuje - O2 tez brakuje. Czego nie bardzo rozumiem. No chyba,
ze to specjalny tlen, medyczny, produkcja ustawiona pod
zapotrzebowanie szpitali, i wiecej nie ma.

>> Mamy statystyki zgonow, a i testow przez wakacje raczej nie ubylo,
>> a
>> wrecz przybylo, wiec ilosc zakazen cos mowi.

>"coś" - możliwe. Nie jest to jednak wiarygodna informacja.

Kolejna informacja - w Krakowie robi sie kolejka do pochowku.

To co prawda nie mowi czy druga fala czy stopniowy rozwoj ... ale przy
stopniowym rozwoju ktos by chyba wczesniej alarmowal.
Choc kto i komu ?
Dopoki mocy starcza, to nie ma powodu, najwyzej sie nadgodziny
uruchomi.

Do statystyk smiertelnosci chyba nie dotrzemy, aby tak zobaczyc
kolejne miesiace.

>> A czemu nie wybuchlo w maju, w czerwcu, w lipcu ?
>Bo za mały współczynnik R0 - a okres wylęgania dość długi.

Znowu nie az tak dlugi, a sadzac po niektorych przykladach - zarazenie
bardzo latwe.
Chocby na tym statku- 30% w ... dwa tygodnie ?

A te nasze wesela? Choc to moze byc nieprawda/propaganda :-)

>> Czyli te maseczki cos daja ? :-)
>Tak wszyscy twierdzą.

Nie zawsze tak twierdzili.

>Podobno samo stosowanie maseczek zmniejsza R0 do
>poziomu < 1. Aczkolwiek czy to prawda to nie wiem.

>> W kazdym badz razie rzad znalazl rozwiazanie, deleguje zolnierzy do
>> szpitali, ktorzy beda liczyc wolne lozka :-)

>No ładnie.

Mnie sie IRCHa przypomniala :-)

J.