On 2023-02-06, LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 06.02.2023 o 01:32, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>>> To inaczej. Chciałbym w jakiś sposób mieć odczyt zdalny z kanału
>>>>>> wentylacyjnego że siła nadmuchu się zmienia - wzrasta lub maleje.
>>>>>> Dokładne wartości absolutne nie są istotne, ważne żeby móc określić w
>>>>>> którą stronę zmienia się siła.
>>>>>>
>>>>> Znajdź jakiś wiatraczek z silnikiem na 5/12V, który mieści się w
>>>>> przewodzie wentylacyjnym i sprawdź czy jest zdolny się obracać, przy
>>>>> przepływie wiatru jaki masz. Potem już z górki, jakiś Wemos+Supla i masz
>>>>> w smartfonie.
>>>>
>>>> Albo dowolny czujnik temperatury z malutką grzałką na bazie jakiegoś
>>>> tyciego rezystorka. Dwa, jeśli zmiany bardziej odległe w czasie
>>>> (kompensacja temperatury otoczenia).
>>>>
>>> Nie kombinowałbym z temperaturą, bo to czynnik mocno zmienny i trudno
>>> ustalić "stałą" /podstawę.
>>
>> On chce widzieć zmiany a nie dokładne wartości, a przy 2ch czujnikach
>> mozna spokojnie tę zmienność okiełznać. Ale jest inny myk: trzeba by to
>> też tak zrobić, żeby czujnik pokazywał kierunek przepływu, więc w
>> zasadzie to musiałyby być 3 czujniki lub 2 i mechaniczna "wajcha". Może
>> i wiatraczek lepszy. Z tym, że jak przepływy wolne to też może być z tym
>> kłopot.
>>
> Z moją "wiedzą" różnica temperatury w takim wywiewie musi mieć podstawę
> do "czegoś". Co da pomiar 21C czy 15C skoro nie definiuje to przewiewu a
> tylko mierzy temperaturę? OK, można się posiłkować na wlocie i wylocie
> ale w przypadku braku "przewiewu przy dużych różnicach temperatur in/out
> będziesz miał skrajne wskazania, zupełnie tak, jak by był przewiew.

Pierwszy termometr jest np. na metalowym pasku ogrzewanym małym
rezystorkiem. Temperatura tego paska będzie zależna od prędkości
przepływu - będzie zachodziła konwekcja wymuszona z odbiorem ciepła
przez przepływające powietrze z tego paska, lub swobodna bez przepływu.

Drugi termometr dajesz np. pod pierwszym (parę centymetrów wystarczy).
Mierzy on tylko temperaturę przepływającego powietrza. Będzie ona
niezależna od prędkości przepływu jeśli nie będzie tam żadnej
kondesacji.

> Moim zdaniem, spróbowałbym z jakimś wentylatorem od kompa/zasilacza z
> wykastrowaną elektroniką. Tam jest najczęściej BLDC więc w zasadzie
> "wieczne" i tanie oraz kręci się przy słabym wietrze. W sumie, w weekend
> nawet sam to sobie sprawdzę :)

Trochę musi być tego wiatru, ale może styknie.

--
Marcin

do góry

W dniu 06.02.2023 o 11:22, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-02-06, LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 06.02.2023 o 01:32, Marcin Debowski pisze:
>>
>>>>>>> To inaczej. Chciałbym w jakiś sposób mieć odczyt zdalny z kanału
>>>>>>> wentylacyjnego że siła nadmuchu się zmienia - wzrasta lub maleje.
>>>>>>> Dokładne wartości absolutne nie są istotne, ważne żeby móc określić w
>>>>>>> którą stronę zmienia się siła.
>>>>>>>
>>>>>> Znajdź jakiś wiatraczek z silnikiem na 5/12V, który mieści się w
>>>>>> przewodzie wentylacyjnym i sprawdź czy jest zdolny się obracać, przy
>>>>>> przepływie wiatru jaki masz. Potem już z górki, jakiś Wemos+Supla i masz
>>>>>> w smartfonie.
>>>>>
>>>>> Albo dowolny czujnik temperatury z malutką grzałką na bazie jakiegoś
>>>>> tyciego rezystorka. Dwa, jeśli zmiany bardziej odległe w czasie
>>>>> (kompensacja temperatury otoczenia).
>>>>>
>>>> Nie kombinowałbym z temperaturą, bo to czynnik mocno zmienny i trudno
>>>> ustalić "stałą" /podstawę.
>>>
>>> On chce widzieć zmiany a nie dokładne wartości, a przy 2ch czujnikach
>>> mozna spokojnie tę zmienność okiełznać. Ale jest inny myk: trzeba by to
>>> też tak zrobić, żeby czujnik pokazywał kierunek przepływu, więc w
>>> zasadzie to musiałyby być 3 czujniki lub 2 i mechaniczna "wajcha". Może
>>> i wiatraczek lepszy. Z tym, że jak przepływy wolne to też może być z tym
>>> kłopot.
>>>
>> Z moją "wiedzą" różnica temperatury w takim wywiewie musi mieć podstawę
>> do "czegoś". Co da pomiar 21C czy 15C skoro nie definiuje to przewiewu a
>> tylko mierzy temperaturę? OK, można się posiłkować na wlocie i wylocie
>> ale w przypadku braku "przewiewu przy dużych różnicach temperatur in/out
>> będziesz miał skrajne wskazania, zupełnie tak, jak by był przewiew.
>
> Pierwszy termometr jest np. na metalowym pasku ogrzewanym małym
> rezystorkiem. Temperatura tego paska będzie zależna od prędkości
> przepływu - będzie zachodziła konwekcja wymuszona z odbiorem ciepła
> przez przepływające powietrze z tego paska, lub swobodna bez przepływu.

Rozbić żarówkę, wstawić ją do kanału, puścić niewielki prąd ze źródła
prądowego. Prąd będzie grzał, przepływ będzie chłodził, ustali się
równowaga. Oporność wolframu zależy od temperatury, więc napięcie na
żarówce będzie zależne od przepływu.

Paweł

do góry

W dniu 06.02.2023 o 11:22, Marcin Debowski pisze:
[...]
>>>> Nie kombinowałbym z temperaturą, bo to czynnik mocno zmienny i trudno
>>>> ustalić "stałą" /podstawę.
>>>
>>> On chce widzieć zmiany a nie dokładne wartości, a przy 2ch czujnikach
>>> mozna spokojnie tę zmienność okiełznać. Ale jest inny myk: trzeba by to
>>> też tak zrobić, żeby czujnik pokazywał kierunek przepływu, więc w
>>> zasadzie to musiałyby być 3 czujniki lub 2 i mechaniczna "wajcha". Może
>>> i wiatraczek lepszy. Z tym, że jak przepływy wolne to też może być z tym
>>> kłopot.
>>>
>> Z moją "wiedzą" różnica temperatury w takim wywiewie musi mieć podstawę
>> do "czegoś". Co da pomiar 21C czy 15C skoro nie definiuje to przewiewu a
>> tylko mierzy temperaturę? OK, można się posiłkować na wlocie i wylocie
>> ale w przypadku braku "przewiewu przy dużych różnicach temperatur in/out
>> będziesz miał skrajne wskazania, zupełnie tak, jak by był przewiew.
>
> Pierwszy termometr jest np. na metalowym pasku ogrzewanym małym
> rezystorkiem. Temperatura tego paska będzie zależna od prędkości
> przepływu - będzie zachodziła konwekcja wymuszona z odbiorem ciepła
> przez przepływające powietrze z tego paska, lub swobodna bez przepływu.
>
> Drugi termometr dajesz np. pod pierwszym (parę centymetrów wystarczy).
> Mierzy on tylko temperaturę przepływającego powietrza. Będzie ona
> niezależna od prędkości przepływu jeśli nie będzie tam żadnej
> kondesacji.

A co w przypadku, kiedy temperatura powietrza będzie równa podgrzanej
blaszce, lub wyższa? Zakładasz w rozumieniu, że temperatury _zawsze_
będą różne a tak nie będzie, zatem zyskasz zawsze błędny odczyt lub stan
zerowy, kiedy nie będzie zerowy.
>
>> Moim zdaniem, spróbowałbym z jakimś wentylatorem od kompa/zasilacza z
>> wykastrowaną elektroniką. Tam jest najczęściej BLDC więc w zasadzie
>> "wieczne" i tanie oraz kręci się przy słabym wietrze. W sumie, w weekend
>> nawet sam to sobie sprawdzę :)
>
> Trochę musi być tego wiatru, ale może styknie.

Na upartego można zrobić "dekielek" w postaci wychylającej się
membrany/przepony/cokolwiek i zastosować pomiar w sensie czujnika, czy
to magnetyczny, oporowy, poziomowy czy optyczny...chociaż z optyką bym
nie kombinował bo tam na pewno jakieś kurze/dymy latają :) Z pewnością
jest tutaj sporo zabawy ale ile tam jest m/s to wie właściciel.



--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 06.02.2023 o 14:16, LordBluzg(R)?? pisze:

> Na upartego można zrobić "dekielek" w postaci wychylającej się
> membrany/przepony/cokolwiek i zastosować pomiar w sensie czujnika, czy
> to magnetyczny, oporowy, poziomowy czy optyczny...chociaż z optyką bym
> nie kombinował bo tam na pewno jakieś kurze/dymy latają :) Z pewnością
> jest tutaj sporo zabawy ale ile tam jest m/s to wie właściciel.
>
Ciekawe jak by coś takiego podłączyć?
https://allegro.pl/oferta/przeplywomierz-powietrza-v
w-06a906461g-0280218060-6952227914
niestety nie mam tego pod ręką.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 5.02.2023 o 20:57, Zenek Kapelinder pisze:
> niedziela, 5 lutego 2023 o 20:18:26 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):
>> On 05.02.2023 17:16, Wiesiaczek wrote:
>>> No bo anemometr służy do pomiaru prędkości wiatru a presostat utrzymuje
>>> stałe ciśnienie. Możesz oba urządzenia używać w domu jak najbardziej:)
>> To inaczej. Chciałbym w jakiś sposób mieć odczyt zdalny z kanału
>> wentylacyjnego że siła nadmuchu się zmienia - wzrasta lub maleje.
>> Dokładne wartości absolutne nie są istotne, ważne żeby móc określić w
>> którą stronę zmienia się siła.
>>
>> --
>> Pozdrawiam,
>> Mateusz Bogusz
> Dlaczego z tą kacapską kurwą gadasz?


Już ci stary pierdzielu pisałem, że to jest grupa o elektronice i jeśli
już musisz srać to wal w swoje pampersy, a nie zasmradzaj grupę.


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
I najważniejsze: Salwa Ukrainie!

do góry

poniedziałek, 6 lutego 2023 o 15:03:40 UTC+1 Wiesiaczek napisał(a):
> W dniu 5.02.2023 o 20:57, Zenek Kapelinder pisze:
> > niedziela, 5 lutego 2023 o 20:18:26 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):
> >> On 05.02.2023 17:16, Wiesiaczek wrote:
> >>> No bo anemometr służy do pomiaru prędkości wiatru a presostat utrzymuje
> >>> stałe ciśnienie. Możesz oba urządzenia używać w domu jak najbardziej:)
> >> To inaczej. Chciałbym w jakiś sposób mieć odczyt zdalny z kanału
> >> wentylacyjnego że siła nadmuchu się zmienia - wzrasta lub maleje.
> >> Dokładne wartości absolutne nie są istotne, ważne żeby móc określić w
> >> którą stronę zmienia się siła.
> >>
> >> --
> >> Pozdrawiam,
> >> Mateusz Bogusz
> > Dlaczego z tą kacapską kurwą gadasz?
> Już ci stary pierdzielu pisałem, że to jest grupa o elektronice i jeśli
> już musisz srać to wal w swoje pampersy, a nie zasmradzaj grupę.
> --
> Wiesiaczek - dziś z DC
> "Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
> Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
> Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
> I najważniejsze: Salwa Ukrainie!
Czapkę zdejmij zapity kacapie jaka Panem się kontaktujesz. Miałeś mnie do kfa
wsadzić. Kiedy kacap kłamie? Jak tylko zapita mordę otwiera.

do góry

W dniu 6.02.2023 o 17:12, Zenek Kapelinder pisze:
> poniedziałek, 6 lutego 2023 o 15:03:40 UTC+1 Wiesiaczek napisał(a):
>> W dniu 5.02.2023 o 20:57, Zenek Kapelinder pisze:
>>> niedziela, 5 lutego 2023 o 20:18:26 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):
>>>> On 05.02.2023 17:16, Wiesiaczek wrote:
>>>>> No bo anemometr służy do pomiaru prędkości wiatru a presostat utrzymuje
>>>>> stałe ciśnienie. Możesz oba urządzenia używać w domu jak najbardziej:)
>>>> To inaczej. Chciałbym w jakiś sposób mieć odczyt zdalny z kanału
>>>> wentylacyjnego że siła nadmuchu się zmienia - wzrasta lub maleje.
>>>> Dokładne wartości absolutne nie są istotne, ważne żeby móc określić w
>>>> którą stronę zmienia się siła.
>>>>
>>>> --
>>>> Pozdrawiam,
>>>> Mateusz Bogusz
>>> Dlaczego z tą kacapską kurwą gadasz?
>> Już ci stary pierdzielu pisałem, że to jest grupa o elektronice i jeśli
>> już musisz srać to wal w swoje pampersy, a nie zasmradzaj grupę.
>> --
>> Wiesiaczek - dziś z DC
>> "Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
>> Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
>> Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
>> I najważniejsze: Salwa Ukrainie!
> Czapkę zdejmij zapity kacapie jaka Panem się kontaktujesz. Miałeś mnie do kfa
wsadzić. Kiedy kacap kłamie? Jak tylko zapita mordę otwiera.

Zasrany dziadu jesteś w FK-e na grupie polityka.
Nie wiedziałem sklerotyku, że ci odpierdoli tak, że z twoimi zasranymi
wizjami zaczniesz szambo robić na elektronice.

Ale już zakładam filtr na elektronikę, więc się nie wysilaj z pisaniem
tu do mnie bo ci gówna z pampersów wyciekną.


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
I najważniejsze: Salwa Ukrainie!

do góry

poniedziałek, 6 lutego 2023 o 18:21:53 UTC+1 Wiesiaczek napisał(a):
> W dniu 6.02.2023 o 17:12, Zenek Kapelinder pisze:
> > poniedziałek, 6 lutego 2023 o 15:03:40 UTC+1 Wiesiaczek napisał(a):
> >> W dniu 5.02.2023 o 20:57, Zenek Kapelinder pisze:
> >>> niedziela, 5 lutego 2023 o 20:18:26 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):
> >>>> On 05.02.2023 17:16, Wiesiaczek wrote:
> >>>>> No bo anemometr służy do pomiaru prędkości wiatru a presostat utrzymuje
> >>>>> stałe ciśnienie. Możesz oba urządzenia używać w domu jak najbardziej:)
> >>>> To inaczej. Chciałbym w jakiś sposób mieć odczyt zdalny z kanału
> >>>> wentylacyjnego że siła nadmuchu się zmienia - wzrasta lub maleje.
> >>>> Dokładne wartości absolutne nie są istotne, ważne żeby móc określić w
> >>>> którą stronę zmienia się siła.
> >>>>
> >>>> --
> >>>> Pozdrawiam,
> >>>> Mateusz Bogusz
> >>> Dlaczego z tą kacapską kurwą gadasz?
> >> Już ci stary pierdzielu pisałem, że to jest grupa o elektronice i jeśli
> >> już musisz srać to wal w swoje pampersy, a nie zasmradzaj grupę.
> >> --
> >> Wiesiaczek - dziś z DC
> >> "Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
> >> Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
> >> Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
> >> I najważniejsze: Salwa Ukrainie!
> > Czapkę zdejmij zapity kacapie jaka Panem się kontaktujesz. Miałeś mnie do kfa
wsadzić. Kiedy kacap kłamie? Jak tylko zapita mordę otwiera.
> Zasrany dziadu jesteś w FK-e na grupie polityka.
> Nie wiedziałem sklerotyku, że ci odpierdoli tak, że z twoimi zasranymi
> wizjami zaczniesz szambo robić na elektronice.
>
> Ale już zakładam filtr na elektronikę, więc się nie wysilaj z pisaniem
> tu do mnie bo ci gówna z pampersów wyciekną.
> --
> Wiesiaczek - dziś z DC
> "Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
> Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
> Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
> I najważniejsze: Salwa Ukrainie!
Wypierdalaj kacapski psie.

do góry

On 2023-02-06, Paweł Pawłowicz <p...@u...eduDOTpl> wrote:
> W dniu 06.02.2023 o 11:22, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-02-06, LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:
>>> W dniu 06.02.2023 o 01:32, Marcin Debowski pisze:
>>>
>>>>>>>> To inaczej. Chciałbym w jakiś sposób mieć odczyt zdalny z kanału
>>>>>>>> wentylacyjnego że siła nadmuchu się zmienia - wzrasta lub maleje.
>>>>>>>> Dokładne wartości absolutne nie są istotne, ważne żeby móc określić w
>>>>>>>> którą stronę zmienia się siła.
>>>>>>>>
>>>>>>> Znajdź jakiś wiatraczek z silnikiem na 5/12V, który mieści się w
>>>>>>> przewodzie wentylacyjnym i sprawdź czy jest zdolny się obracać, przy
>>>>>>> przepływie wiatru jaki masz. Potem już z górki, jakiś Wemos+Supla i masz
>>>>>>> w smartfonie.
>>>>>>
>>>>>> Albo dowolny czujnik temperatury z malutką grzałką na bazie jakiegoś
>>>>>> tyciego rezystorka. Dwa, jeśli zmiany bardziej odległe w czasie
>>>>>> (kompensacja temperatury otoczenia).
>>>>>>
>>>>> Nie kombinowałbym z temperaturą, bo to czynnik mocno zmienny i trudno
>>>>> ustalić "stałą" /podstawę.
>>>>
>>>> On chce widzieć zmiany a nie dokładne wartości, a przy 2ch czujnikach
>>>> mozna spokojnie tę zmienność okiełznać. Ale jest inny myk: trzeba by to
>>>> też tak zrobić, żeby czujnik pokazywał kierunek przepływu, więc w
>>>> zasadzie to musiałyby być 3 czujniki lub 2 i mechaniczna "wajcha". Może
>>>> i wiatraczek lepszy. Z tym, że jak przepływy wolne to też może być z tym
>>>> kłopot.
>>>>
>>> Z moją "wiedzą" różnica temperatury w takim wywiewie musi mieć podstawę
>>> do "czegoś". Co da pomiar 21C czy 15C skoro nie definiuje to przewiewu a
>>> tylko mierzy temperaturę? OK, można się posiłkować na wlocie i wylocie
>>> ale w przypadku braku "przewiewu przy dużych różnicach temperatur in/out
>>> będziesz miał skrajne wskazania, zupełnie tak, jak by był przewiew.
>>
>> Pierwszy termometr jest np. na metalowym pasku ogrzewanym małym
>> rezystorkiem. Temperatura tego paska będzie zależna od prędkości
>> przepływu - będzie zachodziła konwekcja wymuszona z odbiorem ciepła
>> przez przepływające powietrze z tego paska, lub swobodna bez przepływu.
>
> Rozbić żarówkę, wstawić ją do kanału, puścić niewielki prąd ze źródła
> prądowego. Prąd będzie grzał, przepływ będzie chłodził, ustali się
> równowaga. Oporność wolframu zależy od temperatury, więc napięcie na
> żarówce będzie zależne od przepływu.

Dobry pomysł, ale nie żarówkę, a wziąć po prostu pt100 lub pt1000 i
zrobić to samo. Nawet nie trzeba będzie kalibrować.
Nb. widzę, że RTD są również z wolframu, ale też z niklu, który ma z tej
trójki najwiekszy współczynnik R/deg C.

Z tym, że to chyba by trzeba było robic przy stałym napięciu i
odczytywać zmiany w natężeniu. Jest coś prostego co da się to dalej
obrobić i podpiąć pod jakąś popularną automatykę domową?

--
Marcin

do góry

On 2023-02-06, LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 06.02.2023 o 11:22, Marcin Debowski pisze:
> [...]
>>>>> Nie kombinowałbym z temperaturą, bo to czynnik mocno zmienny i trudno
>>>>> ustalić "stałą" /podstawę.
>>>>
>>>> On chce widzieć zmiany a nie dokładne wartości, a przy 2ch czujnikach
>>>> mozna spokojnie tę zmienność okiełznać. Ale jest inny myk: trzeba by to
>>>> też tak zrobić, żeby czujnik pokazywał kierunek przepływu, więc w
>>>> zasadzie to musiałyby być 3 czujniki lub 2 i mechaniczna "wajcha". Może
>>>> i wiatraczek lepszy. Z tym, że jak przepływy wolne to też może być z tym
>>>> kłopot.
>>>>
>>> Z moją "wiedzą" różnica temperatury w takim wywiewie musi mieć podstawę
>>> do "czegoś". Co da pomiar 21C czy 15C skoro nie definiuje to przewiewu a
>>> tylko mierzy temperaturę? OK, można się posiłkować na wlocie i wylocie
>>> ale w przypadku braku "przewiewu przy dużych różnicach temperatur in/out
>>> będziesz miał skrajne wskazania, zupełnie tak, jak by był przewiew.
>>
>> Pierwszy termometr jest np. na metalowym pasku ogrzewanym małym
>> rezystorkiem. Temperatura tego paska będzie zależna od prędkości
>> przepływu - będzie zachodziła konwekcja wymuszona z odbiorem ciepła
>> przez przepływające powietrze z tego paska, lub swobodna bez przepływu.
>>
>> Drugi termometr dajesz np. pod pierwszym (parę centymetrów wystarczy).
>> Mierzy on tylko temperaturę przepływającego powietrza. Będzie ona
>> niezależna od prędkości przepływu jeśli nie będzie tam żadnej
>> kondesacji.
>
> A co w przypadku, kiedy temperatura powietrza będzie równa podgrzanej
> blaszce, lub wyższa? Zakładasz w rozumieniu, że temperatury _zawsze_
> będą różne a tak nie będzie, zatem zyskasz zawsze błędny odczyt lub stan
> zerowy, kiedy nie będzie zerowy.

Jak może być kiedykolwiek wyższa, jesli to to samo powietrze z tym że
jeden sensor jest podgrzewany?

>>> Moim zdaniem, spróbowałbym z jakimś wentylatorem od kompa/zasilacza z
>>> wykastrowaną elektroniką. Tam jest najczęściej BLDC więc w zasadzie
>>> "wieczne" i tanie oraz kręci się przy słabym wietrze. W sumie, w weekend
>>> nawet sam to sobie sprawdzę :)
>>
>> Trochę musi być tego wiatru, ale może styknie.
>
> Na upartego można zrobić "dekielek" w postaci wychylającej się
> membrany/przepony/cokolwiek i zastosować pomiar w sensie czujnika, czy
> to magnetyczny, oporowy, poziomowy czy optyczny...chociaż z optyką bym
> nie kombinował bo tam na pewno jakieś kurze/dymy latają :) Z pewnością
> jest tutaj sporo zabawy ale ile tam jest m/s to wie właściciel.

O optycznym też pomyślałem. Optyka musiałaby być taka, żeby pozwalała na
pewien zakres wartości i z tym może być trochę cyrków. Ale jakiś
magnetyczny, albo pojemnościowy, czemu nie.

--
Marcin

do góry