W dniu 2022-08-03 o 10:35, Akarm pisze:
> W dniu 01.08.2022 o 18:19, J.F pisze:
>
>>> długie, szerokie  noże ze stali nierdzewnej  z rączką drewnianą
>>> bukową kosztuja 5zl
>>> u Chinczyka
>>> to po co ostrzyć
>>
>> Nie lubie wyrzucac rzeczy "prawie dobrych".
>>
>> A te ich noze, to jak dlugo pozostaja ostre?
>>
>
> Żeby nóż był długo ostry, musi być ze sali węglowej, a nie z
> "nierdzewki".

Mógłbyś rozwinąć tę teorię?
Z czego miała by wynikać taka zależność?

do góry

W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:

>> Żeby nóż był długo ostry, musi być ze sali węglowej, a nie z
>> "nierdzewki".
>
> Mógłbyś rozwinąć tę teorię?
> Z czego miała by wynikać taka zależność?

Wynika to z właściwości stali użytej do zrobienia noża, a raczej z jej
ceny. Każde ostrze, żeby zachowało długo ostrość, musi być twarde -
czyli zawierać węgiel. Stąd wynika, że taniej zrobić z popularnej stali
narzędziowej, niż np. z S90V, czy z ZDP-189. Niewielu ludzi będzie
chciało płacić kilka tysięcy złotych za nóż.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 2022-08-03 o 12:04, Akarm pisze:
> W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:
>
>>> Żeby nóż był długo ostry, musi być ze sali węglowej, a nie z
>>> "nierdzewki".
>>
>> Mógłbyś rozwinąć tę teorię?
>> Z czego miała by wynikać taka zależność?
>
> Wynika to z właściwości stali użytej do zrobienia noża, a raczej z jej
> ceny. Każde ostrze, żeby zachowało długo ostrość, musi być twarde -
> czyli zawierać węgiel. Stąd wynika, że taniej zrobić z popularnej stali
> narzędziowej, niż np. z S90V, czy z ZDP-189. Niewielu ludzi będzie
> chciało płacić kilka tysięcy złotych za nóż.

Niespecjalnie widzę taką zależność.
Zakładając, że ostrość jest jakoś tam zdefiniowana pośrednio przez twardość,
to przeciętny użytkownik noża kuchennego nie zauważy tych kilku HRC
a już zachowanie ostrości, to nie decyduje sam materiał ale bardziej
geometria.
Poza tym akurat chyba nierdzewka jest właśnie droższa niż zwykła stal
węglowa
(bo akurat podajesz symbole proszków bardziej narzędziowych - ani to
nierdzewka
ani zwykła)

do góry

W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
> W dniu 2022-08-03 o 12:04, Akarm pisze:
>> W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:
>>
>>>> Żeby nóż był długo ostry, musi być ze sali węglowej, a nie z
>>>> "nierdzewki".
>>>
>>> Mógłbyś rozwinąć tę teorię?
>>> Z czego miała by wynikać taka zależność?
>>
>> Wynika to z właściwości stali użytej do zrobienia noża, a raczej z jej
>> ceny. Każde ostrze, żeby zachowało długo ostrość, musi być twarde -
>> czyli zawierać węgiel. Stąd wynika, że taniej zrobić z popularnej
>> stali narzędziowej, niż np. z S90V, czy z ZDP-189. Niewielu ludzi
>> będzie chciało płacić kilka tysięcy złotych za nóż.
>
> Niespecjalnie widzę taką zależność.
> Zakładając, że ostrość jest jakoś tam zdefiniowana pośrednio przez
> twardość,
> to przeciętny użytkownik noża kuchennego nie zauważy tych kilku HRC
> a już zachowanie ostrości, to nie decyduje sam materiał ale bardziej
> geometria.

Oczywiście, że nie zauważy od razu.
Ale żadna geometria nie zmieni tego, że po tygodniu używania nóż
zrobiony ze zwykłej blachy stępi się.
Takie noże są w sklepach i kosztują grosze.
Nierdzewka ładnie wygląda i dlatego dobrze się sprzedaje, ale nóż nadaje
się w zasadzie do użytku jednorazowego. Trudno nawet go ponownie naostrzyć.
Dlatego nóż ze stali węglowej dobrze naostrzony (mam takich kilka) służy
u mnie już ponad dwa lata bez ostrzenia i w każdej chwili mogę nim
ukroić plasterek pomidora lub cokolwiek innego.
Kiedyś takie noże były normą, teraz blaszane zdominowały rynek i nic na
to nie poradzisz.
Co do geometrii, to moje noże ostrzę całą płaszczyzną (tak jak kosa,
brzytwa), a nie tak jak często widzę, ostrzony jest tylko brzeg na
szerokości 1-3 mmm pod znacznie większym kątem. Tak "ostrość" jest
wystarczająca do podrapania się po plecach :)
To właśnie wymaga twardej stali, bo miękka przy takim profilu szybko się
powygina i pofaluje.


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!

do góry

W dniu 03.08.2022 o 10:07, Akarm pisze:
> W dniu 02.08.2022 o 05:25, ptoki pisze:
>
>>  na innym koncie na grubym i cienkim.
>>
>
> Do czego potrzebne jest konto przy samodzielnym ostrzeniu noża?

Jak to do czego?
Żeby kasa była na koncie gdy będziemy kupowali następny nóż.


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!

do góry

On Wed, 3 Aug 2022 12:04:18 +0200, Akarm wrote:
> W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:
>>> Żeby nóż był długo ostry, musi być ze sali węglowej, a nie z
>>> "nierdzewki".
>>
>> Mógłbyś rozwinąć tę teorię?
>> Z czego miała by wynikać taka zależność?
>
> Wynika to z właściwości stali użytej do zrobienia noża, a raczej z jej
> ceny. Każde ostrze, żeby zachowało długo ostrość, musi być twarde -
> czyli zawierać węgiel. Stąd wynika, że taniej zrobić z popularnej stali
> narzędziowej, niż np. z S90V, czy z ZDP-189. Niewielu ludzi będzie
> chciało płacić kilka tysięcy złotych za nóż.

Ale o co chodzi?
Stal weglowa jest przeciez tania.
Tylko rdzewieje, a tego klient nie chce.

A stali w nozu niewiele ... naprawde koszt materialu taki istotny?

J.

P.S. przewodnik konsumenta
https://ostry-sklep.pl/_blog/46-Specyfikacja_materia
low_wykorzystywanych_na_glownie_nozy.html

Aczkolwiek oni chyba nie o kuchni mysla.

do góry

On Wednesday, 3 August 2022 at 13:01:55 UTC+2, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
> > W dniu 2022-08-03 o 12:04, Akarm pisze:
> >> W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:
> >>
> >>>> Żeby nóż był długo ostry, musi być ze sali węglowej, a nie z
> >>>> "nierdzewki".
> >>>
> >>> Mógłbyś rozwinąć tę teorię?
> >>> Z czego miała by wynikać taka zależność?
> >>
> >> Wynika to z właściwości stali użytej do zrobienia noża, a raczej z jej
> >> ceny. Każde ostrze, żeby zachowało długo ostrość, musi być twarde -
> >> czyli zawierać węgiel. Stąd wynika, że taniej zrobić z popularnej
> >> stali narzędziowej, niż np. z S90V, czy z ZDP-189. Niewielu ludzi
> >> będzie chciało płacić kilka tysięcy złotych za nóż.
> >
> > Niespecjalnie widzę taką zależność.
> > Zakładając, że ostrość jest jakoś tam zdefiniowana pośrednio przez
> > twardość,
> > to przeciętny użytkownik noża kuchennego nie zauważy tych kilku HRC
> > a już zachowanie ostrości, to nie decyduje sam materiał ale bardziej
> > geometria.
> Oczywiście, że nie zauważy od razu.
> Ale żadna geometria nie zmieni tego, że po tygodniu używania nóż
> zrobiony ze zwykłej blachy stępi się.
> Takie noże są w sklepach i kosztują grosze.
> Nierdzewka ładnie wygląda i dlatego dobrze się sprzedaje, ale nóż nadaje
> się w zasadzie do użytku jednorazowego. Trudno nawet go ponownie naostrzyć.
> Dlatego nóż ze stali węglowej dobrze naostrzony (mam takich kilka) służy
> u mnie już ponad dwa lata bez ostrzenia i w każdej chwili mogę nim
> ukroić plasterek pomidora lub cokolwiek innego.
> Kiedyś takie noże były normą, teraz blaszane zdominowały rynek i nic na
> to nie poradzisz.
> Co do geometrii, to moje noże ostrzę całą płaszczyzną (tak jak kosa,
> brzytwa), a nie tak jak często widzę, ostrzony jest tylko brzeg na
> szerokości 1-3 mmm pod znacznie większym kątem. Tak "ostrość" jest
> wystarczająca do podrapania się po plecach :)
> To właśnie wymaga twardej stali, bo miękka przy takim profilu szybko się
> powygina i pofaluje.
>
>
> --
> Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
> "Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
> Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
> Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
znów ten spam reklamowy
gdy wysokiej jakości , duże noże kuchenne ze stali nierdzewnej kosztują 5zl
i nie wymagają ostrzenia przez miesiące.

Ktoś nakupił tanich chinskich ostrzaałek do noży po 50 centów a usiłuje sprzedac po
100żl
i wymyśla niestniejące problemy.

Nie sa produkowane noże ze stali węglowej, gdyż ostrze jest kruche, a zatem
niebezpieczne

Ze stali węglowej są produkowane bity, wiertła
i każdy widzi , że sa twarde , ale kruszą się.

A zgodnie z normą, ostrze noża nie może się ukruszyć, a może elastycznie się ugiąć

bo nóż kuchenny to nie narzędzie ślusarskie, a narzędzie gospodarstwa domowego, do
codziennego użytku.

Ok./
Kupię znów te duże noże kuchenne i 2 rozdam, za najgłupszy i najmądrzejszy tekst o
nieostrzeniu noży

do góry

W dniu 2022-08-03 o 13:01, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
>> W dniu 2022-08-03 o 12:04, Akarm pisze:
>>> W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:
>>>
>>>>> Żeby nóż był długo ostry, musi być ze sali węglowej, a nie z
>>>>> "nierdzewki".
>>>>
>>>> Mógłbyś rozwinąć tę teorię?
>>>> Z czego miała by wynikać taka zależność?
>>>
>>> Wynika to z właściwości stali użytej do zrobienia noża, a raczej z
>>> jej ceny. Każde ostrze, żeby zachowało długo ostrość, musi być twarde
>>> - czyli zawierać węgiel. Stąd wynika, że taniej zrobić z popularnej
>>> stali narzędziowej, niż np. z S90V, czy z ZDP-189. Niewielu ludzi
>>> będzie chciało płacić kilka tysięcy złotych za nóż.
>>
>> Niespecjalnie widzę taką zależność.
>> Zakładając, że ostrość jest jakoś tam zdefiniowana pośrednio przez
>> twardość,
>> to przeciętny użytkownik noża kuchennego nie zauważy tych kilku HRC
>> a już zachowanie ostrości, to nie decyduje sam materiał ale bardziej
>> geometria.
>
> Oczywiście, że nie zauważy od razu.
> Ale żadna geometria nie zmieni tego, że po tygodniu używania nóż
> zrobiony ze zwykłej blachy stępi się.

Porównaj podobne gatunki stali, to zobaczysz różnice wynikające z
geometrii ostrza
( a nie noża)

> Takie noże są w sklepach i kosztują grosze.
> Nierdzewka ładnie wygląda i dlatego dobrze się sprzedaje, ale nóż nadaje
> się w zasadzie do użytku jednorazowego. Trudno nawet go ponownie naostrzyć.

Używam zwykłych noży, w zwykłej kuchni, do zwykłych kuchennych czynności.
Jest to materiał pewnie typu właśnie nierdzewka (typu 4H13, bo magnes to
łapie)
ale nie korodują tak łatwo i raz na dwa, może raz na trzy tygodnie
ostrzę go na zwykłej krążkowej przeciągałce. I robi to czego potrzebuję
i mam go chyba już kilkanaście lat.
Co Wy chcecie tymi nożami robić?
Może ja czegoś nie wiem co taki nóż powinien zrobić?


> Dlatego nóż ze stali węglowej dobrze naostrzony (mam takich kilka) służy
> u mnie już ponad dwa lata bez ostrzenia i w każdej chwili mogę nim
> ukroić plasterek pomidora lub cokolwiek innego.


To mi przypomina reklamę noża, którą kiedyś widziałem, że nasz nóź jest
super
ponieważ wykonany jest ze stali zawierającej węgiel.
Może ustalmy najpierw, że stal to jest stop żelaza z węglem (tak mnie uczyli
klikadziesiąt lat temu i to sie nie zmieniło), więc węgiel jest w stali
zawsze.
Stal węglowa potocznie dla kogoś kto
miał materiałoznawstwo, to będzie właśnie zwykła stal niestopowa.
Więc Wasze relacje są jakby niespójne, bo piszecie "stal węglowa"
a myślicie o jakichś superstopach.


> Co do geometrii, to moje noże ostrzę całą płaszczyzną (tak jak kosa,
> brzytwa),

Geometria ostrza czy nawet bardziej mikrogeometria, to
jest zaokrąglenie krawędzi skrawającej i to wpływa na
trwałość ostrza. Jak regulujesz i osiagasz parametry tej mikrogeometrii?
Jakim procesem i jakimi narzędziami?

do góry

On Wed, 3 Aug 2022 13:19:46 +0200, cef wrote:
> W dniu 2022-08-03 o 13:01, Wiesiaczek pisze:
>> W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
>>> W dniu 2022-08-03 o 12:04, Akarm pisze:
>>>> W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:
>>>>
[...]
>> Takie noże są w sklepach i kosztują grosze.
>> Nierdzewka ładnie wygląda i dlatego dobrze się sprzedaje, ale nóż nadaje
>> się w zasadzie do użytku jednorazowego. Trudno nawet go ponownie naostrzyć.
>
> Używam zwykłych noży, w zwykłej kuchni, do zwykłych kuchennych czynności.
> Jest to materiał pewnie typu właśnie nierdzewka (typu 4H13, bo magnes to
> łapie)
> ale nie korodują tak łatwo i raz na dwa, może raz na trzy tygodnie
> ostrzę go na zwykłej krążkowej przeciągałce. I robi to czego potrzebuję
> i mam go chyba już kilkanaście lat.
> Co Wy chcecie tymi nożami robić?

No wiesz, wydawaloby sie, ze ja inzynier, potrafie nóż naostrzyc
lepiej niz krązkowa przeciągałka.

A tu d* ... i troche mnie to meczy :-)

> Może ja czegoś nie wiem co taki nóż powinien zrobić?

-mieso surowe przeciąć ... bez wysilku,
-bochenek chrupiacego chleba,
-pomidora

-no i oczywiscie kartke papieru, jak to sie na YT chwalą :-)

>> Dlatego nóż ze stali węglowej dobrze naostrzony (mam takich kilka) służy
>> u mnie już ponad dwa lata bez ostrzenia i w każdej chwili mogę nim
>> ukroić plasterek pomidora lub cokolwiek innego.
>
> To mi przypomina reklamę noża, którą kiedyś widziałem, że nasz nóź jest
> super
> ponieważ wykonany jest ze stali zawierającej węgiel.
> Może ustalmy najpierw, że stal to jest stop żelaza z węglem (tak mnie uczyli
> klikadziesiąt lat temu i to sie nie zmieniło), więc węgiel jest w stali
> zawsze.

W nierdzewkach chyba niewiele.

> Stal węglowa potocznie dla kogoś kto
> miał materiałoznawstwo, to będzie właśnie zwykła stal niestopowa.
> Więc Wasze relacje są jakby niespójne, bo piszecie "stal węglowa"
> a myślicie o jakichś superstopach.

No wlasnie - cos mi sie tu nie zgadza.

superstop nierdzewno-weglowy?

>> Co do geometrii, to moje noże ostrzę całą płaszczyzną (tak jak kosa,
>> brzytwa),
>
> Geometria ostrza czy nawet bardziej mikrogeometria, to
> jest zaokrąglenie krawędzi skrawającej i to wpływa na
> trwałość ostrza. Jak regulujesz i osiagasz parametry tej mikrogeometrii?
> Jakim procesem i jakimi narzędziami?

IMO - to moje noze sa zasadniczo trapezowe, w sensie ze np od grzbietu
ma 1 mm, zweza sie do ok 0.5mm po drugiej stronie,
czy np na polowie szerokosci jest stala grubosc, a potem spada,
ale samo ostrze ma jeszcze swoj skos.
i to jest np te 15 stopni z filmu, na szerokosci rzedu 1mm.

J.

do góry

W dniu 03.08.2022 o 13:07, J.F pisze:

>
> Ale o co chodzi?
> Stal weglowa jest przeciez tania.
> Tylko rdzewieje, a tego klient nie chce.
>
> A stali w nozu niewiele ... naprawde koszt materialu taki istotny?
>

Kiedyś kupiłem sobie (nie pamiętam, czy od Chińczyka, czy od Japończyka)
nóż "szefa" z ostrzem wielowarstwowym, w którym krawędź tnąca jest
otulona stalą nierdzewną. Po umyciu noża, praktycznie tylko sama krawędź
tnącą trzeba wytrzeć, jako zabezpieczenie przed korozją. Jest to taka
niby namiastka "damastu skuwanego", ale nóż ostry cały czas. Co prawda
nie jest zbyt intensywnie używany. ;) Właśnie ze względu na ten nóż,
kupiłem system pozwalający na idealne ostrzenie, a w międzyczasie na
tanich nożach ćwiczę prowadzenie ostrza po kamieniu.

>
> P.S. przewodnik konsumenta
> https://ostry-sklep.pl/_blog/46-Specyfikacja_materia
low_wykorzystywanych_na_glownie_nozy.html
>
> Aczkolwiek oni chyba nie o kuchni mysla.
>

No i to jest w zasadzie dość przystępnie opisane wszystko, co chciałby
wiedzieć zwykły zjadacz chleba o materiałach używanych do noży. Z pewną
nieścisłością dotyczącą stali damasceńskiej - jest znana od wieków, ale
też od wieków nie jest produkowana, złoża rudy się wyczerpały.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry