On 10/11/2019 20:19, Netx wrote:
> Nie wiem czy to pomoże, ale jakiś czas temu nabyłem na Allegro gniazdko
> Sonoff Smart Socket S20.

Zakupiłem gniazdko S20 oraz włacznik "Smart switch" coby obejrzeć czy to
się nada.

Oprogramowania alternatywnego faktycznie na tony, w chwili wolnego
przeprogramuje je do Tasmota (na początek bo podobno najpełniejszy,
cokolwiek to znaczy). Dodatkowo trafiłem też na bridge 433 i całkiem
ładne przyciski wiec jest szansa że ogólnie nic nie muszę dłubać
samodzielnie, pozostaje tylko serwer postawić. Tak się zastanawiam czy
nawet to olać i zastosować gotowca typu HomeAutomation na jakiś Pi.

Na razie obserwacja: S20 z oryginalnym softem ITEAD po załaczeniu
zasilania jest zawsze w trybie Off. Zaskakujące, przyznaje. Ale nie
zamierzam uzywać tego softu, być może z resztą to się da ustawić.

PS. Okazało się że w mojej okolicy jest instalacja "inteligentnego domu"
z gniazdkami, switchami itd itp sonoff. Kilknaście sztuk. Cena samej
"instalacji" ponad 20kzł. Wesoło, muszę przyznać. Może trzeba zmienić
zawód i kroić nowobogackich...

do góry

On 2019-11-09, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sat, 9 Nov 2019 20:36:03 +0100, jacek napisał(a):
>> W dniu 2019-11-09 o 13:27, jacek pozniak pisze:
>>> Jarosław Sokołowski wrote:
>>>
>>>> W życiu by mi do głowy nie przyszło, by ganiać do jakiegos paczkomatu!
>>>>
>>> Eee, tam.
>>> Paczkomat to super wynalazek.
>>> Kto wie, czy w bliskiej przyszłosci nie wyeleiminuje albo znacznie ograniczy
>>> kurierów.
>>>
>> Paczki do paczkomatu dostarcza kurier inpostu ten sam co po ludziach jeździ.
>> Dzięki paczkomatom kurier może znacznie więcej paczek
>> "dostarczyć" i dlatego cena dostawy może być mniejsza (smart w Allegro).
>> Raczej kurierów nie ubędzie bo ludzie coraz więcej zamawiają online.
>
> Moze i bedzie sie nazywal "kurier", ale bedzie dowozil do paczkomatow.

A są już w Polsce takie mini-paczkomaty o zasięgu osiedlowym (maks kilka
budynków)? Bo to może być kolejny etap. Nadal będzie kurier tylko
zamiast zostawiac awizo, nawet nie będzie ruszał d.. aby się gramolić na
piętro (lub gdzie nalezy) tylko będzie wrzucał do takiego paczkomatu,
który to paczkomat pośle sms'a z kodem.

--
Marcin

do góry

W dniu 11.11.2019 o 00:55, Marcin Debowski pisze:
> On 2019-11-09, J.F.<j...@p...onet.pl> wrote:
>> Moze i bedzie sie nazywal "kurier", ale bedzie dowozil do
>> paczkomatow.

> A są już w Polsce takie mini-paczkomaty o zasięgu osiedlowym (maks
> kilka budynków)? Bo to może być kolejny etap. Nadal będzie kurier
> tylko zamiast zostawiac awizo, nawet nie będzie ruszał d.. aby się
> gramolić na piętro (lub gdzie nalezy) tylko będzie wrzucał do
> takiego paczkomatu, który to paczkomat pośle sms'a z kodem.
>
Widziałem na Sadybie paczkomaty sklepów "Piotr i Paweł". No i to jest
dopiero prawdziwy krok w dobrym kierunku, szkoda, że owa sieć przeżywa
jakieś perturbacje, bo musi wyprzedawać niektóre sklepy.

Wyobrażam sobie, że w przyszłości taka forma dostarczania do klientów
art. "codziennej potrzeby" zdominuje handel:
- zamiast ganiać pomiędzy realnymi półkami, potrącając się z
rozbieganym tłumem (a zaś inne durnoty stają z rozdziawioną japą w samym
wąskim przejściu), siadasz wygodnie w fotelu, i wybierasz
co-ci-tam-potrzeba, wspomagany potęgą 256 GB + 24 rdzenie na 6 GHz, oraz
mocą specjalizowanej wyszukiwarki (zaś /osłabiany/ natrętnymi
reklamami), i najdalej po kilku(nastu) godzinach masz to w osiedlowym
paczkomacie. Coraz-to bliższym! Wszak sieć będzie się wciąż zagęszczać,
zapewne do chwili, gdy zniknie twoja skrzynka pocztowa, bo na ich
miejscach te maszynki będą w każdym co większym bloku.

Tradycyjne sklepy niemal zanikną, zastępowane przez sortownie, które
muszą być stosunkowo gęste, nadal dość blisko odbiorców, co skraca czas
dostawy (silny element konkurencyjności!). Ale jednak nie w centrum, bo
duży czynsz. Podobnie zaplecze dalsze, czyli magazyny centralne: poza
miastem, aby i tu na kosztach oszczędzić.

Dotychczasowe podziały na branże (spożywczą, AGD, art. metalowe) też
praktycznie zaniknie, na jednej witrynie można będzie kupić wykałaczki,
świeże bułeczki, ale też limuzynę BMW, czy dom z ogródkiem.

Oczywiście w takich warunkach na rynku wygrać po prostu *muszą* giganci,
lecz niewątpliwie zostaną też tysiące nisz rynkowych dla malutkich,
wysoce specjalistycznych "punktów handloWWWych".

Paczkomaty będą "karmione" początkowo ręcznie, ale presja na
wyeliminowanie (jak ktoś to tu ochrzcił) "białka" musi, prędzej raczej
niż później, doprowadzić do jak najdalej idącej automatyzacji wszelkich
przeładunków, zarówno tych pośrednich, jak i końcowego, do paczkomatu.

Samochody dostawcze też będą autonomiczne, wszak jeździ takich już dość
sporo, a umiejętności "kierowców" wciąż rosną, w miarę gromadzenia
doświadczeń.

Jednak jest znany problem: *komu* się będzie te towary sprzedawać? Wszak
dziś z handlu żyje personel tych sklepów "w realu", zarabiając, więc i
mogąc kupować. A jak cokolwiek sprzedać takiemu "kierowcy" autonomicznej
taksówki??? :(



--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

do góry

W dniu 11.11.2019 o 00:33, heby pisze:
> instalacja "inteligentnego domu" z gniazdkami, switchami itd
>
Do takiej "chaty" włamać się trudniej (o ile się pamięta o zakupieniu
tej całej "zabezpieczającej" elektroniki), ale dla super-szpionażu nie
ma przeszkód nie do pokonania. Albo są niezmiernie kosztowne, więc i
rzadkie. No i gdy już ci się włamią do systemu, to mogą *wszystko*! Aż
strach sobie wyobrażać tak detalicznie "co"...

--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

do góry

On 11/11/2019 00:55, Marcin Debowski wrote:
> A są już w Polsce takie mini-paczkomaty o zasięgu osiedlowym (maks kilka
> budynków)?

Są paczkomaty na osiedlach. Moża się spierać ile musisz dojśc ze swojego
miejsca zamieszkania do niego, ale wydaje się to zdeycodwanie lepsze niż
"najbliższa stacja Orlen" 5km dalej ponieważ *wybierasz* gdzie i jak
chcesz mieć dostarczone i może to wcale nie być najbliżej domu ale np.
tam gdzie da się zaparkować o 16.30.

> piętro (lub gdzie nalezy) tylko będzie wrzucał do takiego paczkomatu,
> który to paczkomat pośle sms'a z kodem.

Tak to teraz działa na duzych osiedlach, jak mówie można się spierać nad
gęstością paczkomatów i tego czy masz 2min czy 5min odległości ale
nikogo nie zadowolisz bo ktoś zawsze będzie uważał za optimum jego
własny przedpokój. I dla nich zostanie kurier.

do góry

On 11/11/2019 09:58, jaNus wrote:
>> instalacja "inteligentnego domu" z gniazdkami, switchami itd
> Do takiej "chaty" włamać się trudniej (o ile się pamięta o zakupieniu
> tej całej "zabezpieczającej" elektroniki)

Zagłuszarka WiFi wydaje się być całkiem skutecznym rozwiązaniem dla
złodzieja, zgaduje że połowa domów z monitoringiem staje się ślepa.

> rzadkie. No i gdy już ci się włamią do systemu, to mogą *wszystko*! Aż
> strach sobie wyobrażać tak detalicznie "co"...

Na szczęście respiratora nie podpinam. Potrzebuje głównie sterować
zasilaniem stand-by sprzętu rtv. Jak mi się chinole włamią to sobie co
najwyżej popstrykają kontrolkami na blu-ray. Stosowane z umiarem wydaje
się sensowne.

PS. Tak, wiem o kimś kto ma tak sterowaną bramę garażową. Ale też z
drugiej strony rozwalenie typowego zamka z bębnem za pomocą wytrychów z
aliexpress to bywa że trwa kilka sekund. Trudno więc powiedzieć czy
włamanie do IoT pod kątem "włamania fizycznego" powinno mnie martwić.

do góry

W dniu 11.11.2019 o 10:44, heby pisze:
> z drugiej strony rozwalenie typowego zamka z bębnem za pomocą
> wytrychów z aliexpress to bywa że trwa kilka sekund. Trudno więc
> powiedzieć czy włamanie do IoT pod kątem "włamania fizycznego"
> powinno mnie martwić.
>

Są te różniste fusy, plusy, i minusy :)

A zamek to dziś, gdy są dość już wyrafinowane, to raczej nie wytrychem,
tylko dobrym wiertłem.

Zauważ, iż aby dokonać włamania, jak to zręcznie ująłeś, "fizycznego",
to i fizycznie złodziej musi się pojawić, ryzykując, że go tam
przyskrzynią, nieprawdaż?

Natomiast włamania wirtualnego można dokonać... z antypodów! Też można
zostać namierzonym, ale tylko wtedy, gdy się nie wie, jak przed
namierzeniem się uchronić. No i do obydwu trzeba nie lada szpeniów,
"włamywacz", i ten kontra-włamywacz...



--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

do góry

On 11/11/2019 11:06, jaNus wrote:
> A zamek to dziś, gdy są dość już wyrafinowane, to raczej nie wytrychem,
> tylko dobrym wiertłem.

Jest taki kanał na Youtubie gdzie koleś rozwala zamki za pomocą kompletu
wytrychów wyjasniając ogólnie jak to działa:

https://www.youtube.com/channel/UCm9K6rby98W8JigLoZO
h6FQ

Problem w tym że większośc zamków nazywancyh "bezpiecznymi" albo
"certyfikowanymi" tylko opóźnia proces, natomiast to co jest dla mnie
zdumiewające to o ile opóźnia. O prawie nic z punktu widzenia czasu
włamania, reakcji sąsiadów, grup interwencyjnych itd itp.

> Zauważ, iż aby dokonać włamania, jak to zręcznie ująłeś, "fizycznego",
> to i fizycznie złodziej musi się pojawić, ryzykując, że go tam
> przyskrzynią, nieprawdaż?

Prawdaż. Z drugiej strony jak się włamieć do IoT to masz dwie możliwości:

a) mieć pojęcie o IT i wykorzystać to do skomplikowanej kradzieży
toższamości z masą wiedzy o informatyce, słupami, ogarniać masę dziedzin
techniki od programowania po hardware itp itd.

b) być tępym blokersem który potrafi drzeć ryja na meczach i to koniec
jego mozliwości intelektualnych, choć zamek rozwiercić jak najbardziej.
Przypadkiem od kumpla zgrał skaner do sonoff i pomrygał lampką u sąsiada.

Innymi słowy nie zakładałbym że ta sama grupa będzie hackować sieć co
rozwierca zamki oraz zakładałbym że ludzie mający pojęcie po co, wyborą
sobie lepszy target niż dom z sypiącym się tynkiem.

> Natomiast włamania wirtualnego można dokonać... z antypodów!

Po wymienie oprogramowania na otwarte [2] i prawidłowego zabepieczenia
całości sieci nie widzę śladu szansy na takie wyczyny. Zdecydowanie
bardziej bałbym się fabrycznych rozwiązań gdzie taka ewentualnośc jest
najzwyczajniej zależna od poziomu wiedzy zespołu programistów firmware a
sądząc po jakosci kodu w IoT nie dałbym za to złamanego grosza. Zaś
nietypowość odstrasza bardzo skutecznie [1].

To brzmi zarozumiale, ale mam pojęcie jak to działa, wiem jak to
zabezpieczyć, wiem jak to uczynić bezpiecznym. Bałbym się takiego
systemu zrobionego przez fachowca który odpiernicza kilka na miesiąc nie
zadając sobie nawet trudu zmiany hasła na inne niż domyślne (i
wystawienia całośći do netu - true story).

[1] Kolega miał Passata. Kradli je ponoć podpinając do złacza OBD jakieś
"pudełko", samochód odpalał. Kolega złącze OBD przepiął w inne miejsce.
Efektem 2x włamano się przez zamek i samochód stoi jak stał. Nawet
najmniejszy detal uciekający rutynie powoduje zatrzymanie złodzieja i
odwrót. Nawet w konsternacji radia nie ukradli.

[2] W otwartym też są błędy ale też większa szansa że ktoś je poprawi.

do góry

Marek <f...@f...com> wrote:

>> Miałem etap bycia niewolnikiem komórki. Szczęśliwie jest już za mną.
>
> Takie podejście z 10 lat temu to było modne, teraz już tylko
> dziwaczne. Po co na siłę się izolować? :)

Nie izoluję się, po prostu mam wyciszone powiadomienia a komórka leży tam,
gdzie ją położę :) Jak jest coś pilnego, to się dzwoni i wtedy opaska mi
wibruje, a inne rzeczy... mogą poczekać, aż znajdę dla nich czas.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Ale nie pomoze, bo to dodatkowe wezyki :-)

Zawór bym założył bez wężyka :) I wężyk dopiero od zaworu.

> ja mam pewne obawy, ze taki typowy zawor kulowy jak bede codziennie
> zamykal, to na dlugo nie starczy.
> Stad pomysl jak na poczatku.

Elektrozawór starczy ;) Albo dwa zawory kulowe, jeden za drugim. Drugi do
zamykania codziennie, pierwszy do zamknięcia na czas wymiany drugiego, gdy
się zużyje ;)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry