Dnia Tue, 21 Aug 2018 08:25:56 -0700 (PDT), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu wtorek, 21 sierpnia 2018 16:45:15 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>>>>> Kwestia kultury, przy czym kultura w zakładzie prżemysłowym tworzona
>>>>> jest przez kierownictwo, w czasochłonnym i wieloletnim procesie.
>>>>> Ponieważ Polska to wciąż jeszcze feudalizm, gdzie pokutuje
>>>>
>>>> A Japonia wyrosla ?
>>>
>>> Jak chcesz Polskę porównywać to raczej z Koreą i to nie z
>>> teraźniejszą a tą z czasów lat 60-70. Japonia ma więcej wspólnego z
>>> Moskwą (ale już nie Rosją).
>>
>> Ale feudalizm w Japonii byl, i to nawet pare lat dluzej niz u nas.
>
> Zupełnie inny. Inne źródła dochodu, inna proporcja władzy lokalnej do centralnej,
inne zagrożenia zewnętrzne. Chyba że chcesz porównywać ich 1940 z naszym XVI wiekiem,
to powodzenia.

raczej 1840 u nich i u nas ...

>>>> W Japonii bylo odwrotnie ?
>>>> Czy fabryka jest tam traktowana jako "dwór", a w Polsce jako
>>>> "folwark", czy raczej jako "czworaki" ?
>>> Japonia nigdy nie miała kultury z nowel Konopnickiej.
>>> Oni się starają, nawet jak nie na swoim.
>>
>> Ale to skutek tych wiekow feudalizmu, gdy nad chlopem zamiast bata
>> ekonoma wisial miecz samuraja, czy 19w reform ?
>
> Już Ci tłumaczyłem: skutek zupełnie innych warunków. Co chcesz porównywać?

Chocby to od kiedy sie tak staraja ...

>>> Można pójść jeszcze dalej: Singapur. Tam w ogóle nie ma prywatnej
>> Ale na karb japonskiej kultury tego nie zwalisz :-)
>>
>>> ziemi. Nikt nie jest na swoim. A bogactwo rośnie w tempie pędów
>>> bambusa.
>>
>> Ale fabryki maja czyste ?
>> Tylko te od CNC, nie te od polprzewodnikow :-)
>
> Już raz to napisałem, ale mogę powtórzyć: kultura pracy zależy od kierownictwa
firmy. Ty, przy Twoim rozumieniu świata (jacyś my vs jacyś oni) zrozumiesz z tego
tyle ile chcesz.

>> Z tego co slyszalem, to tam o czystosc dbaja odgornie - tzn rzad dba i
>> wysokie kary za smiecenie naklada. Oraz na zucie gumy :-)
> I jakoś nikt nie rzuca w policję koktajlami Mołotowa...

U nas tez rzadko.
Ale swiat sie zmienia
https://en.wikipedia.org/wiki/2013_Little_India_riot

>> Za to Brytyjczycy sie tam odcisneli
> Owszem, w nazwach ulic.

Plus 150 lat rzadow i brytyjskiego porzadku ..

>>>> U nas sporo takich fabryk zajmuje stare hale, "przesiakniete" brudem,
>>>> to moze sie juz nie oplaca dbac.
>>> Te fabryki u nas w końcu bankrutują,
>>> ktoś je przerabia na drogie restauracje, biura, hotele itd
>>
>> A niekoniecznie. Bo jak wlascicielowi produkcja idzie, to dostawia
>> druga hale, tym razem nowoczesna.
>
> Znam takie firmy. "Nowa" hala jest czysta przez pierwszych parę lat, nawet ma dużą
sztanię, stoliki, krzesełka, cuda wianki. Potem się te stoliki wyrzuca bo przyjeżdża
nowa maszyna, potem zagęszcza się szatnie bo przyjeżdża jeszcze jedna maszyna, potem
trzeba samochody stawiać na ulicy bo parking staje się magazynem i tak pomalutku
stary pierdolnik wkracza do nowej fabryki.

>>>> No i jeszcze dwa niuanse:
>>>> -w Japonii nie ma woznego w szkole, uczniowie sami sprzataja.
>>>> -przy akordzie robotnik nie ma czasu na sprzatanie :-)
>>>
>>> Dokładnie o to mi chodzi. To jest kwestia kulturowa a nie techniczna.
>>> Bez narzędzi z zakresu socjologii itp nie da się tego zmienić.
>>> Owszem, można poczekać aż niezdolni do przystosowania zdechną (przy
>>> okazji narodzą się kolejne Leppery i Kaczory), ale tak się świata
>>> nie zdobywa.
>>
>> Ale to prywatna fabryka.
>> Albo wlasciciel chce miec czysto, albo liczy, ze mu sie nie oplaca :-)
>
> Albo liczy że może i opłacałoby się w długiej perspektywie, a to wszystko na
żółtych papierach, średni okres zatrudnienia na produkcji to pół roku. O żadnej
perspektywie nie ma mowy, przemiał mięsa armatniego staje się celem nadrzędnym.
Kombinat pracuje, oddycha, buduje.
>
>> Co oczywiscie tez jest sprawą kulturową, ale tylko nielicznych osob.
>> Ktore np w biurze maja czysto :-)
>>
> Kto nie chciał nosić teczki, ten pcha beczki...

Ale wlasciciel to jest ten od teczki :-)

J.