eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronika › Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 10

  • 1. Data: 2021-01-23 14:26:25
    Temat: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: Atlantis <m...@w...pl>

    W najbliższych miesiącach, przy okazji drobnego remontu, będę się chciał
    zabrać za drobną optymalizację mojej domowej sieci Ethernetowej. W
    chwili obecnej jest ona niestety zrobiona dość prowizorycznie, zarówno
    od strony technicznej, jak i estetycznej: topologia rozgałęzionej
    gwiazdy, gdzieniegdzie okablowanie niezgodne z Gigabit Ethernetem oraz
    switche obsługujące jedynie FastEthernet. Tak więc część sieci nie
    działa tak szybko, jak mogłaby działać.

    Chciałbym zająć się następującymi kwestiami:
    1) Zastąpienie większości małych switchy rozsianych po domu (w
    większości na jednej kondygnacji) gigabitowym switchem np. z 24 portami
    i podciągniecie osobnych kabli do niektórych urządzeń.
    2) Zamontowanie szafki sieciowej.
    3) Wymiana części okablowania, puszczenie kablu w korytkach,
    zamontowanie gniazdek.
    4) Dodatkowo, przy tej okazji chciałbym także puścić sieć do sąsiedniego
    budynku (garaż/warsztat) m.in. celem zainstalowania kilku kamer. Jak już
    wspominałem jakiś czas temu, tutaj chciałbym przeciągnąć światłowód, aby
    uniknąć problemów z przepięciami.

    Po głowie chodzi mi jednak kilka pytań, które chciałbym rozwiać.
    1) Jak wygląda kwestia PoE? Już teraz mam w domowej sieci kilka
    urządzeń, do których zasilanie jest puszczone za pomocą wolnych par
    skrętki. Niektóre z nich to proste kamery Overmax, gdzie zasilanie 12V
    jest podawane z pomocą pary prostych przejściówek. Kolejne to moduły
    Ubiquiti, mające własne zasilacze PoE 24V.
    Jak wygląda sprawa switchy PoE, np. takich:
    https://allegro.pl/oferta/switch-8-portow-poe-48v-2-
    porty-gigabit-1000mb-s-7249311960

    Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
    potrzebuje urządzenie po drugiej stronie, czy po prostu puści 48V, paląc
    mniej standardowe urządzenia? A może da się gdzieś skonfigurować?

    2) Widzę, że switch z linku powyżej ma złącze SFP. Rozumiem, że wkłada
    się do niego moduł z odpowiednim transceiverem do światłowodu i dzięki
    temu nie muszę używać konwertera mediów? Czy da się kupić podobne switch
    z dwoma takimi portami?

    3) I jeszcze jeśli chodzi o światłowody: czy istnieją jakieś złączki,
    pozwalające na łączenie ich bez spawania. Chodzi mi o to, że po
    przeciągnięciu światłowodu między budynkami końcówki chciałbym podłączyć
    go jakichś gniazdek ukrytych w skrzynkach i stamtąd osobnych patchcordem
    światłowodowym przeciągnąć do switcha wewnątrz budynku.


  • 2. Data: 2021-01-23 18:10:33
    Temat: Re: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info>

    On 23-Jan-21 14:26, Atlantis wrote:
    > 2) Widzę, że switch z linku powyżej ma złącze SFP. Rozumiem, że wkłada
    > się do niego moduł z odpowiednim transceiverem do światłowodu i dzięki
    > temu nie muszę używać konwertera mediów? Czy da się kupić podobne switch
    > z dwoma takimi portami?

    Używam switchy 3com. Mają 4 porty SFP, które działają wymiennie z
    portami ethernetowymi. Z obrazka sądząc chyba 2924-SFP. Jak się wybiorę
    na strych to mogę potwierdzić model.

    P.


  • 3. Data: 2021-01-23 18:18:51
    Temat: Re: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: Jacek Radzikowski <j...@g...com>

    On Saturday, January 23, 2021 at 8:26:28 AM UTC-5, Atlantis wrote:
    > Chciałbym zająć się następującymi kwestiami:
    > 1) Zastąpienie większości małych switchy rozsianych po domu (w
    > większości na jednej kondygnacji) gigabitowym switchem np. z 24 portami
    > i podciągniecie osobnych kabli do niektórych urządzeń.

    To jest bardzo dobry pomysł. Ja zbieram się do pociągnięcia kabli u siebie w domu.
    Ponieważ wiem że nie będę wykorzystywać wszystkich gniazdek, kable z pomieszczeń na
    drugim piętrze mem zamiar pociągnąć na strych, gdzie będzie dodatkowy patch panel, na
    którym będzie można podłączyć co potrzeba. Od niego pociągnę do głównego węzła 8-10
    (może trochę więcej? nie wiem jeszcze) skrętek, tyle powinno wystarczyć na
    podłączenie wszystkich możliwych sprzętów. Switch(e) (zarządzane), router, itp będą w
    jednym miejscu. Z nich będzie też szło zasilanie do AP powieszonych na sufitach.

    > 2) Zamontowanie szafki sieciowej.

    Zdecydowanie. I zamówi większą niż ci się wydaje ze potrzebujesz. Unikniesz kłopotu w
    przyszłości. A jak już będziesz zmawiać, zwróć uwagę na głębokość, i na to czy jest
    dostęp do tyłu urządzeń. Niektóre szafki można całe odchylić i nie trzeba kombinować
    z wyciąganiem urządzeń.

    > 3) Wymiana części okablowania, puszczenie kablu w korytkach,
    > zamontowanie gniazdek.

    Jak już będziesz ciągnąc nowe kable, wymień cały osprzęt na cat6e. Koszt jest
    niewiele wyższy, a będziesz mógł bezproblemowo puścić 10GbE. Podziękujesz sobie w
    przyszłości, jak postawisz dyski sieciowe.

    > Po głowie chodzi mi jednak kilka pytań, które chciałbym rozwiać.
    > 1) Jak wygląda kwestia PoE? Już teraz mam w domowej sieci kilka
    > urządzeń, do których zasilanie jest puszczone za pomocą wolnych par
    > skrętki. Niektóre z nich to proste kamery Overmax, gdzie zasilanie 12V
    > jest podawane z pomocą pary prostych przejściówek. Kolejne to moduły
    > Ubiquiti, mające własne zasilacze PoE 24V.

    IIRC W urządzeniach trzymających się standardów urządzenia się dogadują. W tanich
    injectorach zasilanie może być podłączone na krótko do transformatorków, albo nawet
    do żył nie wykorzystywanych w FE.

    > 2) Widzę, że switch z linku powyżej ma złącze SFP. Rozumiem, że wkłada
    > się do niego moduł z odpowiednim transceiverem do światłowodu i dzięki
    > temu nie muszę używać konwertera mediów? Czy da się kupić podobne switch
    > z dwoma takimi portami?

    Można.

    Jacek.


  • 4. Data: 2021-01-25 11:57:43
    Temat: Re: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>

    W dniu 2021-01-23 o 14:26, Atlantis pisze:

    > Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
    > potrzebuje urządzenie po drugiej stronie,

    Switch podając dwa napięcia w zakresie chyba 3..10V (które nie spalą
    urządzeń nie PoE) sprawdzi jaką 'widzi' rezystancję (liczoną jako dU/dI,
    aby spadki na diodach prostowniczych mu nie bruździły).
    Jeśli ona będzie konkretna (nie pamiętam - chyba 25k) z jakąś tolerancją
    to uzna, że to jest urządzenie PoE.
    Potem na nieco wyższym napięciu sprawdzi 'a jaki teraz jest pobór
    prądu'. Urządzenie PoE może (ale nie musi) mu w ten sposób podać
    informację w jakim przedziale moc będzie mu potrzebna.
    Jak już wie, jaka moc to ją sobie odejmie od mocy swojego zasilacza
    (jakoś powinien to wiedzieć) i poda na linie 48V.
    Jak urządzenie będzie chciało mocy przekraczającej dostępną to switch
    nie powinien go zasilić.
    P.G.


  • 5. Data: 2021-01-27 11:00:38
    Temat: Re: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: Marek <f...@f...com>

    On Sat, 23 Jan 2021 14:26:25 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
    wrote:
    > 1) Jak wygląda kwestia PoE?


    Przy kupowaniu switcha z poe trzeba zwrócić uwagę na:
    - jaki standard mocy Poe zapewnia, są zwykle, są z Poe+ itd. może się
    okazać, że jakaś np. kamera która Ci się spodoba jest Poe+ i twój
    switch nie da rady jej zasilić.
    - na ilu gniazdach jest Poe, niektore switche mają Poe tylko na
    wybranych gniazdach eth

    Warto wybrać taki co ma możliwość zdalnego wyłączania portu lub wg
    harmonogramu, taki co pokazuje aktualny pobór mocy na gnieździe.
    Swoje moduły eth z pic32 bez poe podłączam do takich switchy, nie ma
    z nimi problemu. Żeby je zasilić używam przejściówek zasilających Poe
    z wyjściem na 5V.
    Mam 2 różne switche z Poe:

    Netgear GS110TPP 10-portowy gigabitowy, z Poe+ trochę upierdliwy w
    konfiguracji, jak dostanie IP z DHCP to żąda konfiguracji przez
    chmurę bo zobaczy internet. Jak mu się ustawi ręcznie IP i nie
    istniejąca bramkę to wtedy pozwala się zalogować do swojego
    interfejsu przez www. Trochę ciężki interfejs www,
    bardzo dużo funkcji L2 i L3, monitoring mocy Poe. Ma możliwość
    wymiany zasilacza aby zasilać z większą mocą jeśli to konieczne. Dość
    drogi i czasami problematyczny w niektórych sytuacjach, zdążyło mu
    się kilka razy nie widzieć urządzenie.

    Drugi to tplinkDGS-1210-08P, tańszy ale za to lekki interfejs www,
    również dużo funkcji drugiej i trzeciej warstwy IP. Monitoring mocy,
    harmonogram włączania wyłączania gniazd itp.
    Zasila u mnie 3 ciężkie kamery i jeden AP. Jak na razie
    bezproblemowy, chodzi na strychu w temperaturach -10+45C.

    Mam jeszcze Ubiquiti Unifi Switch 8 60W US-8-60W PoE ale ma tylko Poe
    zwykłe, tylko na 4 portach i do konfiguracji wymaga instalowania
    softu na PC (brak wbudowanego interfejsu www). Z powyższych powodów
    został zastąpiony tym tplinkiem.

    --
    Marek


  • 6. Data: 2021-01-27 11:51:57
    Temat: Re: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: ddddddddddddd <d...@f...pl>

    W dniu 25.01.2021 o 10:57, Piotr Gałka pisze:
    > W dniu 2021-01-23 o 14:26, Atlantis pisze:
    >
    >> Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
    >> potrzebuje urządzenie po drugiej stronie,
    >
    > Switch podając dwa napięcia w zakresie chyba 3..10V (które nie spalą
    > urządzeń nie PoE) sprawdzi jaką 'widzi' rezystancję (liczoną jako dU/dI,
    > aby spadki na diodach prostowniczych mu nie bruździły).
    > Jeśli ona będzie konkretna (nie pamiętam - chyba 25k) z jakąś tolerancją
    > to uzna, że to jest urządzenie PoE.
    > Potem na nieco wyższym napięciu sprawdzi 'a jaki teraz jest pobór
    > prądu'. Urządzenie PoE może (ale nie musi) mu w ten sposób podać
    > informację w jakim przedziale moc będzie mu potrzebna.
    > Jak już wie, jaka moc to ją sobie odejmie od mocy swojego zasilacza
    > (jakoś powinien to wiedzieć) i poda na linie 48V.
    > Jak urządzenie będzie chciało mocy przekraczającej dostępną to switch
    > nie powinien go zasilić.
    > P.G.

    Korzystając z waszej wiedzy:
    Avigilon dla pewnej serii serwerów z wbudowanym switchem PoE (16xPoE +
    2x bez PoE i dodatkowo dwa porty z osobnej karty sieciowej, ale ich w to
    nie mieszajmy) zaleca podłączanie do portów PoE tylko urządzeń
    zasilanych z PoE.
    Co więcej, na jednym z obiektów sieć miała problemy (bardzo słaba
    przepustowość) właśnie przez to, że jedno z urządzeń nie PoE (tu akurat
    jakiś wieloportowy konwerter z ethernetu na transmisję po koncentryku)
    było podłączone do portu PoE we wbudowanym switchu (z założenia
    użytkownik nie zarządza tym switchem, więc wszystkie 16 portów ma
    włączoną opcję PoE, pewnie można to zmienić, ale nikt się w to nie bawi,
    bo jak przyjdzie następny serwisant, to stwierdzi, że switch jest
    zepsuty, bo nie daje PoE na danym porcie).
    Jak rozumieć ten przypadek?

    --
    Pozdrawiam
    Lukasz


  • 7. Data: 2021-01-27 15:12:52
    Temat: Re: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: yabba <...@...pl>

    W dniu 27.01.2021 o 11:51, ddddddddddddd pisze:
    > W dniu 25.01.2021 o 10:57, Piotr Gałka pisze:
    >> W dniu 2021-01-23 o 14:26, Atlantis pisze:
    >>
    >>> Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
    >>> potrzebuje urządzenie po drugiej stronie,
    >>
    >> Switch podając dwa napięcia w zakresie chyba 3..10V (które nie spalą
    >> urządzeń nie PoE) sprawdzi jaką 'widzi' rezystancję (liczoną jako
    >> dU/dI, aby spadki na diodach prostowniczych mu nie bruździły).
    >> Jeśli ona będzie konkretna (nie pamiętam - chyba 25k) z jakąś
    >> tolerancją to uzna, że to jest urządzenie PoE.
    >> Potem na nieco wyższym napięciu sprawdzi 'a jaki teraz jest pobór
    >> prądu'. Urządzenie PoE może (ale nie musi) mu w ten sposób podać
    >> informację w jakim przedziale moc będzie mu potrzebna.
    >> Jak już wie, jaka moc to ją sobie odejmie od mocy swojego zasilacza
    >> (jakoś powinien to wiedzieć) i poda na linie 48V.
    >> Jak urządzenie będzie chciało mocy przekraczającej dostępną to switch
    >> nie powinien go zasilić.
    >> P.G.
    >
    > Korzystając z waszej wiedzy:
    > Avigilon dla pewnej serii serwerów z wbudowanym switchem PoE (16xPoE +
    > 2x bez PoE i dodatkowo dwa porty z osobnej karty sieciowej, ale ich w to
    > nie mieszajmy) zaleca podłączanie do portów PoE tylko urządzeń
    > zasilanych z PoE.
    > Co więcej, na jednym z obiektów sieć miała problemy (bardzo słaba
    > przepustowość) właśnie przez to, że jedno z urządzeń nie PoE (tu akurat
    > jakiś wieloportowy konwerter z ethernetu na transmisję po koncentryku)
    > było podłączone do portu PoE we wbudowanym switchu (z założenia
    > użytkownik nie zarządza tym switchem, więc wszystkie 16 portów ma
    > włączoną opcję PoE, pewnie można to zmienić, ale nikt się w to nie bawi,
    > bo jak przyjdzie następny serwisant, to stwierdzi, że switch jest
    > zepsuty, bo nie daje PoE na danym porcie).
    > Jak rozumieć ten przypadek?
    >

    Ten wieloportowy konwerter Ethernet-koncentryk nie był PoE?
    Albo switch PoE w Avigilonie nie był zgodny ze standardem i puszczał PoE
    bez uzgodnienia.
    Albo switch w Avigilonie nie miał ograniczenia pobieranej mocy z portu
    PoE i pozwalał się przeciążać prądowo.
    Albo parametry odbiornika tak się ułożyły, że udało im się oszukać
    switch PoE i każdy inny switch byłby przekonany, że ma podłączony
    odbiornik PoE.
    Albo konwerter miał pot Ethernet z wbudowanym wadliwym odbiornikiem PoE,
    który bezwzględnie oszukiwał wszystkie switche PoE i po otrzymaniu
    zasilania "spamował" po Ethernecie.
    Albo to nie był problem PoE tylko problem zapętlenia pakietów w Ethernecie.

    Standard standardem, ale zawsze w konstrukcji urządzenia może pójść coś
    nie tak i będą zgrzyty we współpracy urządzeń.
    Kiedyś w pracy trafiła do mnie myszka NoName, która psuła porty USB w
    płytach głównych. Pobierała przez chwilę po włączeniu tyle mocy, że
    uszkadzała zasilanie przy USB. Niby USB też powinno być zabezpieczone
    przed nadmiernym poborem prądu, a ta myszka potrafiła to oszukać.


    yabba


  • 8. Data: 2021-01-28 07:56:52
    Temat: Re: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: ddddddddddddd <d...@f...pl>

    W dniu 27.01.2021 o 14:12, yabba pisze:
    > W dniu 27.01.2021 o 11:51, ddddddddddddd pisze:
    >> W dniu 25.01.2021 o 10:57, Piotr Gałka pisze:
    >>> W dniu 2021-01-23 o 14:26, Atlantis pisze:
    >>>
    >>>> Taki switch będzie na tyle sprytny, żeby zorientować się czego
    >>>> potrzebuje urządzenie po drugiej stronie,
    >>>
    >>> Switch podając dwa napięcia w zakresie chyba 3..10V (które nie spalą
    >>> urządzeń nie PoE) sprawdzi jaką 'widzi' rezystancję (liczoną jako
    >>> dU/dI, aby spadki na diodach prostowniczych mu nie bruździły).
    >>> Jeśli ona będzie konkretna (nie pamiętam - chyba 25k) z jakąś
    >>> tolerancją to uzna, że to jest urządzenie PoE.
    >>> Potem na nieco wyższym napięciu sprawdzi 'a jaki teraz jest pobór
    >>> prądu'. Urządzenie PoE może (ale nie musi) mu w ten sposób podać
    >>> informację w jakim przedziale moc będzie mu potrzebna.
    >>> Jak już wie, jaka moc to ją sobie odejmie od mocy swojego zasilacza
    >>> (jakoś powinien to wiedzieć) i poda na linie 48V.
    >>> Jak urządzenie będzie chciało mocy przekraczającej dostępną to switch
    >>> nie powinien go zasilić.
    >>> P.G.
    >>
    >> Korzystając z waszej wiedzy:
    >> Avigilon dla pewnej serii serwerów z wbudowanym switchem PoE (16xPoE +
    >> 2x bez PoE i dodatkowo dwa porty z osobnej karty sieciowej, ale ich w
    >> to nie mieszajmy) zaleca podłączanie do portów PoE tylko urządzeń
    >> zasilanych z PoE.
    >> Co więcej, na jednym z obiektów sieć miała problemy (bardzo słaba
    >> przepustowość) właśnie przez to, że jedno z urządzeń nie PoE (tu
    >> akurat jakiś wieloportowy konwerter z ethernetu na transmisję po
    >> koncentryku) było podłączone do portu PoE we wbudowanym switchu (z
    >> założenia użytkownik nie zarządza tym switchem, więc wszystkie 16
    >> portów ma włączoną opcję PoE, pewnie można to zmienić, ale nikt się w
    >> to nie bawi, bo jak przyjdzie następny serwisant, to stwierdzi, że
    >> switch jest zepsuty, bo nie daje PoE na danym porcie).
    >> Jak rozumieć ten przypadek?
    >>
    >
    > Ten wieloportowy konwerter Ethernet-koncentryk nie był PoE?

    Nie był zasilany z PoE - ale podawał PoE po koncentryku

    > Albo switch PoE w Avigilonie nie był zgodny ze standardem i puszczał PoE
    > bez uzgodnienia.
    > Albo switch w Avigilonie nie miał ograniczenia pobieranej mocy z portu
    > PoE i pozwalał się przeciążać prądowo.
    > Albo parametry odbiornika tak się ułożyły, że udało im się oszukać
    > switch PoE i każdy inny switch byłby przekonany, że ma podłączony
    > odbiornik PoE.

    możliwe, aczkolwiek jeśli Avigilon zaleca podłączenie urządzeń nie-PoE
    do portów nie PoE obstawiam problem w switchu tej firmy (a może po
    prostu się zabezpieczają). Z drugiej strony na nie jednym obiekcie te
    porty są używane do podłączenia switchów ze swoim zasilaniem i nic się
    nie dzieje.
    Fakt faktem - tego typu konwerter (tego producenta) widziałem do tej
    pory tylko na tym jednym obiekcie

    > Albo konwerter miał pot Ethernet z wbudowanym wadliwym odbiornikiem PoE,
    > który bezwzględnie oszukiwał wszystkie switche PoE i po otrzymaniu
    > zasilania "spamował" po Ethernecie.
    > Albo to nie był problem PoE tylko problem zapętlenia pakietów w Ethernecie.

    niestety nie sprawdziłem co tam sobie lata, ale zrobiłem test
    przepustowości i w jedną stronę wyciągnąłem 30Mbps, a w drugą chyba max
    300kbps - przy buforze 1470bps, przy niskim buforze (32bps?) osiągało
    blisko gigabit

    >
    > Standard standardem, ale zawsze w konstrukcji urządzenia może pójść coś
    > nie tak i będą zgrzyty we współpracy urządzeń.
    > Kiedyś w pracy trafiła do mnie myszka NoName, która psuła porty USB w
    > płytach głównych. Pobierała przez chwilę po włączeniu tyle mocy, że
    > uszkadzała zasilanie przy USB. Niby USB też powinno być zabezpieczone
    > przed nadmiernym poborem prądu, a ta myszka potrafiła to oszukać.

    to jest ciekawostka, lubię takie problemy - jedziesz do prostego
    serwisu, a naprawiasz to cały dzień, bo problem niestandardowy :)

    --
    Pozdrawiam
    Lukasz


  • 9. Data: 2021-01-28 20:58:34
    Temat: Re: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: Mirek <m...@n...dev>

    On 28.01.2021 07:56, ddddddddddddd wrote:

    > to jest ciekawostka, lubię takie problemy - jedziesz do prostego
    > serwisu, a naprawiasz to cały dzień, bo problem niestandardowy :)
    >

    Ja też lubię, zwłaszcza jak problem pojawia się i znika ;)
    Ale więcej zarobi ten, kto powie: "Paaaaanie! trzeba wymienić ten
    switch, bo jest uszkodzony a konwertery to trzeba założyć Moxa, bo tamte
    są dziadowskie", wymieni to, weźmie pieniądze i więcej się nie pokaże.
    A problem wręcz przeciwnie :)

    --
    Mirek.


  • 10. Data: 2021-01-28 21:13:05
    Temat: Re: Sieci raz jeszcze: PoE, światłowody, gigabit ethernet.
    Od: Mirek <m...@n...dev>

    On 27.01.2021 11:51, ddddddddddddd wrote:

    > Avigilon dla pewnej serii serwerów z wbudowanym switchem PoE (16xPoE +
    > 2x bez PoE i dodatkowo dwa porty z osobnej karty sieciowej, ale ich w to
    > nie mieszajmy) zaleca podłączanie do portów PoE tylko urządzeń
    > zasilanych z PoE.

    Coś w tym jest, bo widywałem już spalone porty w urządzeniu nie-PoE
    przez wadliwe włączenie zasilania przez switch, jak i spalony switch
    PoE, który włączył zasilanie na zwarte (fabrycznie) nieużywane pary w
    urządzeniu nie-PoE.
    Widywałem też uszkodzenia w układach PoE+PoE jak i nie-PoE+nie-PoE -
    stąd wniosek, że najlepiej do switcha nic nie podłączać to dłużej pożyje ;)

    --
    Mirek.

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: