W dniu 2021-01-25 o 15:41, Shrek pisze:
> W dniu 25.01.2021 o 09:33, T. pisze:
>
>>>> Dokładnie. Via magazyny energii. Przydomowe oraz centralne. Podać
>>>> linki?
>>>> Czy sam pomyślisz?
>
>> Tutaj jest na razie "magazynek", ale zapewne powstaną następne i większe:
>> https://glowny-mechanik.pl/2020/10/09/projekt-budowy
-najwiekszego-hybrydowego-magazynu-energii-w-polsce-
wchodzi-w-faze-demonstracyjna/
>
>
> zacytuję tytuł (widać w linku), bo dość dobrze opisuje on to zagadnienie:
>
> "Projekt budowy największego hybrydowego magazynu energii w Polsce
> wchodzi w fazę demonstracyjną"
>
> W jeszcze większym skrócie, zachowując esencję "projekt wchodzi w fazę
> demonstracyjną"
>
> A teraz zaglądamy pod maskę - 6MW łamane na 27,4MWh. Robi wrażenie!
> Tymczasem rozmawiamy o jakiś 3GW i 25GWh. Czyli w sumie spoko -
> wystarczy tysiąc takich i już - przynajmniej dla 30% zapotrzebowania na
> zieloną energię do ładowania samochodów w nocy;) Trzeba sprawdzić tylko
> czy pomysł ładowania baterii zasilających ładowarki do baterii spina się
> energetycznie i czy przypadkiem nie wyjdzie więcej co2 i innych syfów
> niż z wgla, następnie zamienić narodowy program picset plus na zielony
> prąd i gotowe. Oczywiście do casu wymiany akumulatorów:)
>
> Nie mówię, że w przyszłości się nie da, natomiast na tą chwilę uważam że
> nadmierny optymizm jest nieuzasadniony,.
>
>

To nie jest optymizm, tylko raczej oczekiwanie i stwierdzanie faktów.
Pamiętam jak kiedyś planowałem trasę jadąc Poldolotem z LPG. Było to w
1995 r., stacji bardzo mało, no i nie było tak powszechnego Internetu,
gdzie można wszystko znaleźć... Było tak jak teraz z elektrykami, ale to
raczej przyszłość. Trudno powiedzieć czy to perspektywa 10 czy 20 lat,
ale raczej nie dłuższa.
Jeśli takie magazyny się sprawdzą, będą powstawały. Uważam, że
przyszłość energetyki to rozproszeni prosumenci i właśnie takie małe
magazynki na noc.
T.

A tak prywatnie to sądzę, że Bóg ma jakieś plany. Gdy już dochodzimy do
ściany w jakimś zakresie, nagle pojawiają się nowe rozwiązania. Pamiętam
(z literatury), jak prognozowano rozwój Paryża, który miał utonąć w
końskim gównie (swoją drogą tydzień temu widziałem firm pokazujący ten
problem w Nowym Jorku ok. 100 lat temu - hałdy końskiego łajna sięgające
4 pięter rozmieszczone co kilka ulic...). Potem przyszło odkrycie
możliwości ropy. Ropa się kończy, będą elektryki. A ponieważ wydaje się,
że przetwarzanie spływającej ze Słońca energii wydaje się nie mieć
końca, to ten rozwój przystopuje. Najwyżej będą się pojawiały
rozwiązania właśnie w magazynowaniu tej energii oraz coraz
oszczędniejsze odbiorniki.
No i ostatnia sprawa - nie każdemu odpowiada bycie kibicem we własnym
aucie - bo chodzi o własną kontrolę, o adrenalinę. Nie każdy chce mieć
autonomiczne auto. Coś jak fani mechanicznych skrzyń biegów, którzy
brzydza się automatami... - to tak na marginesie kierunków rozwoju.

do góry

Hello nadir,

Monday, January 25, 2021, 11:43:40 PM, you wrote:

>> Zimą wiatraki się nie kręcą?
> Mowa była o przydomowych powerbankach, zasilanych nadwyżką z własnego
> źródła w dzień, żeby naładować samochód w nocy.
> Ile gospodarstw domowych ma własne elektrownie wiatrowe?

W poście, na który odpowiadałem brakowało istoty kontekstu. Stąd jaki
post, taka odpowiedź.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4405139221$2...@s...com.
..
Hello J.F.,
Monday, January 25, 2021, 3:47:40 PM, you wrote:

>>>> https://glowny-mechanik.pl/2020/10/09/projekt-budowy
-najwiekszego-hybrydowego-magazynu-energii-w-polsce-
wchodzi-w-faze-demonstracyjna/
>>>A teraz zaglądamy pod maskę - 6MW łamane na 27,4MWh. Robi wrażenie!
[...]
>>>Tymczasem rozmawiamy o jakiś 3GW i 25GWh. Czyli w sumie spoko -
>>>wystarczy tysiąc takich i już - przynajmniej dla 30%
>>>zapotrzebowania
>>>na zieloną energię do ładowania samochodów w nocy;)
>> Tysiac to nie jest jakas niewyobrazalna ilosc ... tylko sprawdzic,
>> ile
>> to kosztuje :-)
>> No i to ciagle auto na wegiel ...

>Nie - chodzi o przechowywanie zielonej energii z OZE, produkowanej w
>dzień.

Byc moze, ale wtedy to trzeba parametry jeszcze wieksze - razem ze
30GW, a energii ... na pare dni, czy miesiecy nawet ...

Wzorem Norwegii - snieg produkowac i sypac w gorach ? :-)

J.

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:600fd76e$0$554$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-01-25 o 15:41, Shrek pisze:

[...]
>A tak prywatnie to sądzę, że Bóg ma jakieś plany. Gdy już dochodzimy
>do ściany w jakimś zakresie, nagle pojawiają się nowe rozwiązania.
>Pamiętam (z literatury), jak prognozowano rozwój Paryża, który miał
>utonąć w końskim gównie (swoją drogą tydzień temu widziałem firm
>pokazujący ten problem w Nowym Jorku ok. 100 lat temu - hałdy
>końskiego łajna sięgające 4 pięter rozmieszczone co kilka ulic...).

Cos chyba przesadzasz ... z tymi 4 pietrami.

>Potem przyszło odkrycie możliwości ropy. Ropa się kończy, będą
>elektryki.

Ropa sie skonczy, moze wrocimy do koni :-)

Tylko ... to juz nie bedzie uciazliwe g*, tylko cenny surowiec do
biogazowni :-)

>A ponieważ wydaje się, że przetwarzanie spływającej ze Słońca energii
>wydaje się nie mieć końca, to ten rozwój przystopuje. Najwyżej będą
>się pojawiały rozwiązania właśnie w magazynowaniu tej energii oraz
>coraz oszczędniejsze odbiorniki.

Ogolnie - gdyby nam sie to udalo, to swietnie.

Gdzies tam jednak w tle - byc moze trzeba bedzie przykrecic ten
konsumpcyjny styl zycia, robic lepsze samochody, zeby na 30 lat
starczaly :-)

>No i ostatnia sprawa - nie każdemu odpowiada bycie kibicem we własnym
>aucie - bo chodzi o własną kontrolę, o adrenalinę. Nie każdy chce
>mieć autonomiczne auto. Coś jak fani mechanicznych skrzyń biegów,
>którzy brzydza się automatami... - to tak na marginesie kierunków
>rozwoju.

To sie zabroni :-(

J.

do góry

W dniu 2021-01-26 o 09:40, T. pisze:
> W dniu 2021-01-26 o 00:25, Poldek pisze:
>> W dniu 2021-01-25 o 09:27, T. pisze:
>>> W dniu 2021-01-25 o 09:03, Poldek pisze:
>>>> W dniu 2021-01-22 o 13:57, T. pisze:
>>>>> W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:
>>>>>
>>>>>> 2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu
>>>>>> jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali
>>>>>> 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry
>>>>>> na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych
>>>>>> mózgów i wygodnych tyłków
>>>>>> ToMasz
>>>>>
>>>>> TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to
>>>>> tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i
>>>>> wolniej.
>>>>
>>>> Jak TIRy przestaną być dotowane, to wtedy będziemy mówić o wolnym
>>>> rynku.
>>>> Na razie w cenie paliwa do logomotyw są zawarte opłaty drogowe. TIRy
>>>> nie pomoszą adekwatnych kosztów budowy i utrzymania dróg i
>>>> infrastruktury okołodrogowej, a kolej płaci za tory i stacje 100% +
>>>> podatki.
>>>
>>> Idąc tą drogą zadam pytanie czy kolej jest rentowna i czy przypadkiem
>>> też nie jest dotowana? Ciekaw też jestem czy płaci podatek gruntowy
>>> od linii kolejowych i innej infrastruktury?
>>> T.
>>
>> Właśnie o to chodzi - kolej płaci za grunty, a TIRy nie płacą.
>> Kolej kupując paliwo diesla do lokomotyw płaci opłatę DROGOWą.
>> TIRy nie płacą za hałas, spaliny i niszczenie przestrzeni, którą
>> zajmują drogi i infrastruktura okołodrogowa, a kolej płaci.
>
> Ale przecież ciężarówki płacą za prawie wszystkie drogi, po których się
> poruszają + podatek w paliwie. Trudno to precyzyjnie policzyć...
> T.

Te opłaty to kropla w morzu w porównaniu do tego ile kosztują grunty pod
drogi, utrzymanie, remonty hałas, spaliny i degradacja przestrzeni po
obu stronach drogi.
Weźmy np. las o powierzchni paru hektarów. Przetnijmy go przez środek
drogą, po której jeżdżą TIRy. Droga jest cienka, ale ten las jest już
zdegradowany po obu stronach - hałasem, spalinami i tym, że nie można
swobodnie przechodzić. Za tego typu rzeczy TIRy nie płacą.
Kolej zresztą też akurat za takie coś nie płaci, ale mówienie o rzekomym
"wolnym rynku" w transporcie, to jest nonsens. Nie ma wolnego rynku,
jest lobby spalinowo-samochodowe.
Na początku XX wieku w USA branża paliwowa z premedytacją wykupiła
działające przedsiębiorstwa tramwajowe w miastach, tylko po to, żeby je
zlikwidować. Zeby utrudnić ludziom życie bez samochodu. Do dziś w USA
prawie nigdzie nie ma tramwajów.

do góry

W dniu 2021-01-26 o 21:22, Poldek pisze:

> Na początku XX wieku w USA branża paliwowa z premedytacją wykupiła
> działające przedsiębiorstwa tramwajowe w miastach, tylko po to, żeby je
> zlikwidować. Zeby utrudnić ludziom życie bez samochodu. Do dziś w USA
> prawie nigdzie nie ma tramwajów.

To nie była branża paliwowa, tylko koncern General Motors
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_ameryka%C5%84sk
i_skandal_tramwajowy

do góry

W dniu 2021-01-26 o 21:22, Poldek pisze:

>>>>>>> 2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja
>>>>>>> transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy
>>>>>>> zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i
>>>>>>> równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw,
>>>>>>> kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
>>>>>>> ToMasz
>>>>>>
>>>>>> TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów,
>>>>>> to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie
>>>>>> drożej i wolniej.
>>>>>
>>>>> Jak TIRy przestaną być dotowane, to wtedy będziemy mówić o wolnym
>>>>> rynku.
>>>>> Na razie w cenie paliwa do logomotyw są zawarte opłaty drogowe.
>>>>> TIRy nie pomoszą adekwatnych kosztów budowy i utrzymania dróg i
>>>>> infrastruktury okołodrogowej, a kolej płaci za tory i stacje 100% +
>>>>> podatki.
>>>>
>>>> Idąc tą drogą zadam pytanie czy kolej jest rentowna i czy
>>>> przypadkiem też nie jest dotowana? Ciekaw też jestem czy płaci
>>>> podatek gruntowy od linii kolejowych i innej infrastruktury?
>>>> T.
>>>
>>> Właśnie o to chodzi - kolej płaci za grunty, a TIRy nie płacą.
>>> Kolej kupując paliwo diesla do lokomotyw płaci opłatę DROGOWą.
>>> TIRy nie płacą za hałas, spaliny i niszczenie przestrzeni, którą
>>> zajmują drogi i infrastruktura okołodrogowa, a kolej płaci.
>>
>> Ale przecież ciężarówki płacą za prawie wszystkie drogi, po których
>> się poruszają + podatek w paliwie. Trudno to precyzyjnie policzyć...
>> T.
>
> Te opłaty to kropla w morzu w porównaniu do tego ile kosztują grunty pod
> drogi, utrzymanie, remonty hałas, spaliny i degradacja przestrzeni po
> obu stronach drogi.
> Weźmy np. las o powierzchni paru hektarów. Przetnijmy go przez środek
> drogą, po której jeżdżą TIRy. Droga jest cienka, ale ten las jest już
> zdegradowany po obu stronach - hałasem, spalinami i tym, że nie można
> swobodnie przechodzić. Za tego typu rzeczy TIRy nie płacą.

Bo nie ma powodów aby tylko oni za to płacili..
Wszyscy zmechanizowani użytkownicy dróg za to płacą.
Wymagania aby płacili tylko ci z TIRów to jakiś debilizm.

> Kolej zresztą też akurat za takie coś nie płaci, ale mówienie o rzekomym
> "wolnym rynku" w transporcie, to jest nonsens. Nie ma wolnego rynku,
> jest lobby spalinowo-samochodowe.

Z tego co wiem kolej podatki gruntowe płaci.

> Na początku XX wieku w USA branża paliwowa z premedytacją wykupiła
> działające przedsiębiorstwa tramwajowe w miastach, tylko po to, żeby je
> zlikwidować. Zeby utrudnić ludziom życie bez samochodu. Do dziś w USA
> prawie nigdzie nie ma tramwajów.

U nas też tramwajów w większosci miast nie ma.
Amerykańska branża paliwowa wykupiła?


Pozdrawiam

do góry

W dniu 26.01.2021 o 09:48, T. pisze:

>> Nie mówię, że w przyszłości się nie da, natomiast na tą chwilę uważam
>> że nadmierny optymizm jest nieuzasadniony,.
>>
>>
>
> To nie jest optymizm,
[...]
> Jeśli takie magazyny się sprawdzą, będą powstawały.

Jeśli. Ja uważam, że się nie sprawdzą. Abstrachując od ich efektywności
energetycznej i ekonomicznej nie ma motywacji żeby je stawiać. Kto ma
niby to robić i za jakie pieniądze. Prosumenci? Nieopłacalne. Operator
krajowego systemu? To już lepiej szczytowo pompowe.


> Uważam, że
> przyszłość energetyki to rozproszeni prosumenci i właśnie takie małe
> magazynki na noc.

Twoje prawo. Zacznijmy od tego, że fotowoltaika isę opłaca tylko dlatego
że się ją z powodów politycznych dotuje. Nie ten klimat.

> A tak prywatnie to sądzę, że Bóg ma jakieś plany. Gdy już dochodzimy do
> ściany w jakimś zakresie, nagle pojawiają się nowe rozwiązania.

Dokładnie tak. I nie sądzę, żeby to były powerbanki oparte na ogniwach
chemicznych. To jest złe rozwiązanie - po prostu czepiają się go bo nie
ma lepszego.

> Pamiętam
> (z literatury), jak prognozowano rozwój Paryża, który miał utonąć w
> końskim gównie (swoją drogą tydzień temu widziałem firm pokazujący ten
> problem w Nowym Jorku ok. 100 lat temu - hałdy końskiego łajna sięgające
> 4 pięter rozmieszczone co kilka ulic...).

Ja słyszałem o londynie. Anyway. Sądzę, że zanim ropa się skończy to
wymyślą coś zupełnie innego. I będą się nasze wnuki z tych baterii
śmiały podobnie jak z kryzysu gówniano-paszowego.


> Potem przyszło odkrycie
> możliwości ropy. Ropa się kończy, będą elektryki. A ponieważ wydaje się,
> że przetwarzanie spływającej ze Słońca energii wydaje się nie mieć
> końca, to ten rozwój przystopuje. Najwyżej będą się pojawiały
> rozwiązania właśnie w magazynowaniu tej energii oraz coraz
> oszczędniejsze odbiorniki.

Myślę, że opanujemy po prostu nowe techniki jądrowe i pójdziemy w
reaktory - czy to syntezy, czy zwykłe atomowe nowej generacji. Tak
naprawdę są dwa powody dla których nie utylizujemy odpadów jądrowych po
prostu wypieprzając je do oceanów. Raz że to prowo słabo wygląda, dwa ze
one się po prostu jeszcze przydadzą w nowych reaktorach. Wiec nie ma
sensu ich utylizować docelow - to tylko utrudnia ich późniejsze użycie.

Poważnie - jak policzyć to wypieprzenie tego w rów mariański nie jest
wcale złym ekologicznie rozwiązaniem. Woda doskonale ekranuje
promieniowanie a jak to rozwalisz po oceanach to nikt nie zawuaży. I nie
- nie żartuję.

> No i ostatnia sprawa - nie każdemu odpowiada bycie kibicem we własnym
> aucie - bo chodzi o własną kontrolę, o adrenalinę. Nie każdy chce mieć
> autonomiczne auto. Coś jak fani mechanicznych skrzyń biegów, którzy
> brzydza się automatami... - to tak na marginesie kierunków rozwoju.

Wiem - ja bardzo żałuję, ze kupiłem automat. Fanu z jazdy nie ma, a
nstępny też automat będzie, bo inaczej zona jęczy:(

--
Shrek

do góry

W dniu 2021-01-26 o 16:53, J.F. pisze:
> Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:600fd76e$0$554$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2021-01-25 o 15:41, Shrek pisze:
>
> [...]
>> A tak prywatnie to sądzę, że Bóg ma jakieś plany. Gdy już dochodzimy
>> do ściany w jakimś zakresie, nagle pojawiają się nowe rozwiązania.
>> Pamiętam (z literatury), jak prognozowano rozwój Paryża, który miał
>> utonąć w końskim gównie (swoją drogą tydzień temu widziałem firm
>> pokazujący ten problem w Nowym Jorku ok. 100 lat temu - hałdy
>> końskiego łajna sięgające 4 pięter rozmieszczone co kilka ulic...).
>
> Cos chyba przesadzasz ... z tymi 4 pietrami.
>
>> Potem przyszło odkrycie możliwości ropy. Ropa się kończy, będą elektryki.
>
> Ropa sie skonczy, moze wrocimy do koni :-)
>
> Tylko ... to juz nie bedzie uciazliwe g*, tylko cenny surowiec do
> biogazowni :-)
>
>> A ponieważ wydaje się, że przetwarzanie spływającej ze Słońca energii
>> wydaje się nie mieć końca, to ten rozwój przystopuje. Najwyżej będą
>> się pojawiały rozwiązania właśnie w magazynowaniu tej energii oraz
>> coraz oszczędniejsze odbiorniki.
>
> Ogolnie - gdyby nam sie to udalo, to swietnie.
>
> Gdzies tam jednak w tle - byc moze trzeba bedzie przykrecic ten
> konsumpcyjny styl zycia, robic lepsze samochody, zeby na 30 lat
> starczaly :-)
>
>> No i ostatnia sprawa - nie każdemu odpowiada bycie kibicem we własnym
>> aucie - bo chodzi o własną kontrolę, o adrenalinę. Nie każdy chce mieć
>> autonomiczne auto. Coś jak fani mechanicznych skrzyń biegów, którzy
>> brzydza się automatami... - to tak na marginesie kierunków rozwoju.
>
> To sie zabroni :-(
>
> J.
>
Słowo - nawet na archiwalnych zdjęciach pokazywali. Nie uwierzyłbym,
gdyby nie zobaczył. Po prostu wypełniali lukę między bocznymi ścianami
kamienic, a usypywało się to w stronę podwórek i na jezdnię. Niestety
przy mojej sklerozie nie pamiętam, o czym był ten film - chyba o
motoryzacji gdzieś na Discovery. To chyba w sobotę było...
T.

do góry

Tue, 26 Jan 2021 01:27:42 +0100, ii

> No nie, bo masz sztywne godziny tych taryf a potrzebujesz je dynamicznie
> zmieniać dla różnych okazji i różnych obszarów.

Mam sztywne, bo nie ma potrzeby mieć dynamicznego.

> To odczyt. Sterowanie licznikiem jest znacznie poważniejszą kwestią a
> sterowanie podłączonymi urządzeniami kolejną. Nie to, że się nie da, ale
> ... zwykle w instalacji nie masz w ogóle osobnego wyjścia dla urządzeń w
> różnych taryfach. Odbiorca sam sobie załącza i wyłącza urządzenia by
> zoptymalizować swoje koszty i korzystanie. Licznik może przełączać
> urządzenia zgodnie z taryfami, ale trzeba kolejny kabel w instalacji.

Nie musi być osobnego wyjścia, wystarczą sterowniki na "kontakty"
komunikujące się z operatorem via net. Umówmy się, dzisiaj każdy kto ma
prąd, ma też internet, a już z pewnością ma internet taki co ma EV w
garażu. Generalnie ja tu znowu widzę robienie problemu tam gdzie go nie ma.

--
Pozdor
Myjk

do góry