Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59b8f67e$0$15200$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2017-09-13 o 00:18, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 12 Sep 2017 23:16:12 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
>>> Podam Ci przykład zagwozdki:
>>> Ujemnie naładowana katoda przyciąga dodatnio naładowane kationy
>>> miedzi.
[...]
>>> A takich zagwozdek może być od Hugona Kołłątaja...
>
>> Pawle, ale to sa rozwazania akademickie.
>> A tymczasem trzeba schowac ambicje, siegnac do Poradnika
>> Galwanizera,
>> wybrac kapiel nr 1, pilnowac warunkow ... moze wystarczy, a jak
>> nie,
>> to sa jeszcze recepty nr 2, nr 3 itp :-)

>Nie do końca akademickie. Obejrzyj te przepisy nr 1, 2, 3... We
>wszystkich są jakieś tajemnicze dodatki wybłyszczające, to się
>stosuje w praktyce. W przepisach amatorskich pojawiają się wynalazki
>typu melasa trzcinowa albo klej kostny, właśnie jako wybłyszczcze.

Pawle, ale czy trzeba sie doktoryzowac w temacie ?
Sypiesz ten klej kostny w ilosci jak napisano, dodaje dwie lopaty
cyjanku i jak wychodzi wystarczajaco dobrze, odkladasz Poradnik na
polke :-)

>> Zagwozdka akademicka - wolfram osadza sie z roztworu wolframianow.
>> Anion WO4-- wedruje do anody ... a wolfram wydziela sie na
>> katodzie.
>> Gdzie tu sens, gdzie logika ? :-)

>Nie znam się na wolframie, wiem tylko, że jest używany do fałszowania

Ja tez nie, ale sie spotkalem kiedys kogos, kto chcial osadzac

>złota :-) A szukać mi się nie chce... Pewnie powstaje jon kompleksowy
>o odpowiednim ładunku.

O jakies sole wolframu chyba trudno, moze latwiej o wolframiany.
A skoro sie osadza, to po co zmieniac :-)

> Odniesienie do elektroniki: Miedź trawimy chlorkiem żelaza, miedź w
> roztworze ma dodatni potencjał, jakim cudem dodatni jon Fe+++
> dociera do dodatnio naładowanej miedzi?

Piotrze, ale to sa wlasnie dywagacje akademickie.
Wlewasz chlorek, trawi, i za 15 minut masz plytke, nie musisz wiedziec
dlaczego :-)

Przy wiekszej ilosci moze byc wazne jaki jest mechanizm .. bo pewnie
bedzie ktos chcial regenerowac chlorek, albo sie zastanawial nad
tanszym :-)

Za to z praktyki - kolega mnie wola, bo 15 minut minelo, a plytka
nawet nie ruszona.
Ogladam, patrze, i mowie, ze mnie chlorek zawsze trawil, ale moj
roztwor nie byl taki gesty.
FeCl3 z butelki, z serii odczynniki chemiczne, widac stezony ... po
dolaniu wody 15 minut starczylo :-)

Mowisz, ze wystarczy wsadzic miedz do wody i ona juz oddaje elektrony,
przynajmniej na tyle, ze jest dodatnia ?
I to jonom przeszkadza ?

>Wskazówka: siarczan żelaza nie trawi miedzi, ale po dodaniu chlorku
>sodu lekko żółty roztwór siarczanu żelaza staje się intensywnie
>żółty. I trawi miedź.
>Rozwiązanie: powstaje jon kompleksowy [FeCl4]-, to on jest czynnikiem
>trawiącym.

Czyli jon tak naprawde jest ujemny i chetnie do miedzi lgnie ?
Elektrochemia nie przestaje mnie zadziwiac.

A jak to sie ma do mojego stezonego roztworu ? Intensywnie brazowy,
jonow kompleksowych jak rozumiem bylo tam duzo, to czemu nie trawil ?

A chlorek nie trawi metali elektroujemnych ?
Zelazo, cynk ... czy tu nie powinno byc odwrotnie - robia sie ujemne i
odpychaja te trawiace jony ?

A jakie sa odleglosci tego odpychania ? Mam szanse zobaczyc w
roztworze jakas odbarwiona warstewke w poblizu kawalka metalu, czy to
nanometry sa ?

No i ostatnie pytanie mi sie cisnie ... to wlasciwie jaki jest
mechanizm trawienia miedzi ?
Kawalek metalu w roztworze sie minimalnie laduje sie dodatnio,
przyciaga jony Cl- ... ale to za malo, te jony nie trawia.

Przyciaga tez kompleksy FeCl4- ... i tu jakas ciekawa reakcja musi
zachodzic, ze wyrywa atom miedzi z metalu :-)
No ale zaraz - w tej reakcji Fe jest kluczowy, on sie musi wymienic z
miedzia elektronami.
Jony Fe+++ sa odpychane, ale przeciez sa tez niezdysocjowane
czasteczki FeCl3. Czemu nie reaguja jak ten kompleksowy jon ?
Szczegolnie w stezonym roztworze tych czasteczek powinno byc duzo :-)

Dalej ... jakbym mial zgadywac, to FeCl3 ma budowe plaska, albo
przestawiona troche i sie robi polarny.
Taki polarny do tej miedzi zblizy sie atomami chloru ... a to przeciez
Fe jest kluczowe :-)

Z kolei FeCl4- ma znow budowe plaska albo przestrzenna.
Czworoscian mi do tej przestrzennej pasuje ... tylko w nim atom Fe
bedzie izolowany od kawalka miedzi :-)

Nic z tej chemii nie rozumiem :-)

J.