Dnia Thu, 4 Jan 2018 11:28:40 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> W dniu piątek, 5 stycznia 2018 03:25:21 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>>>Doskonała większość urządzeń ciśnieniowych w większości miejsc na
>>>świecie jest objętych obowiązkowymi wymaganiami.
>>>Wolę to nazywać przepisami, ale jak wolisz normę, to nie ma sprawy.
>>
>> No wiesz, w Europie sa (czesto) objete przepisami wymagajacymi
>> spelnienia norm zharmonizowanych,
>
> Poproszę o przykład.

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=C
ELEX:32014L0068

>> a przynajmniej tak mi sie wydaje, bo sprawa zdaje sie miec drugie dno
>> :-)
> Gdzie jest to drugie dno?

https://wiedza.pkn.pl/web/wiedza-normalizacyjna/stan
owisko-pkn-w-sprawie-dobrowolnosci-pn

a szczegolnie
https://wiedza.pkn.pl/web/wiedza-normalizacyjna/jak-
powinny-byc-powolywane-normy-w-przepisach-

>> Te stare poradniki UDT to o ile pamietam sie czesto na PN powolywaly.
> Owszem, ale co z tego wynika?

No to przepisy, czy normy okreslaly ?

>> Jakies przypadki szczegolne, np dziura w zbiorniku i wspawana rura, to
>> przeciez sie wymyka zwyklym obliczeniom, i odpowiedz ile to wytrzyma
>> byla chyba w PN ...
>
> Nie, nie była. Była w Warunkach.

Warunki czyli rozporzadzenie ? Jakie konkretnie ?
I wzory/wykresy byly w rozporzadzeniu czy "zgodnie z PN-...." ?

>>>Co tam majstrujesz?
>> Nic, tak mi sie cos przypomnialo, ze wymagany wspolczynnik
>> bezpieczenstwa byl 1.6 ... a tu grozi 1.414 ... blisko ...
>>
> Nie przypominam sobie ani jednych przepisów w których współczynnik
> bezpieczeństwa był wyrazony jako liczba. To zawsze jest szereg
> niezależnych wymagań z których wszystkie muszą być spełnione, a
> część ma lub nie ma zastosowania. Ja typowo robię między 50 a 150
> stron rachunków do pojedynczego wymiennika ciepła, w tym jest grubo
> ponad setkę warunków spełnionych (albo nie).

kiaps.ar.krakow.pl/lib/exe/fetch.php/kiaps:p3-4_udt_
zbiornik.pdf

A tamze, oprocz morza warunkow, jest tez na str 7 wspolczynnik 1.65
lub 1.8 - w zaleznosci od stali.

Kurcze - we wzorze na stronie 8, to sie pojawia jeszcze wspolczynnik
(bynajmniej nie bezpieczenstwa) 2.3 - jest gorzej niz myslalem :-)

Ale byc moze rozwiazanie kryje sie w tabeli 3 - zbiornik ma byc
dluzszy niz szerszy ... ciekawe czy UDT to sprawdzi :-)

> Przy każdym z warunków
> mam "use factor", znaczy margines bezpieczeństwa. Bardzo wiele z
> tych warunków jest daleko od jedności. Najważniejsze owszem,
> wyżyłowane do ostatniego ułamka procenta, ale to też ptrafi mocno
> zależeć od technologiczności produktu, od reżymu pracy itd.
> Zbiornik reaktora jądrowego zwykle jest przewymiarowany na doraźną
> wytrzymałość wielkokrotnie. Ale już jak mu sprawdzisz zmęczenie- to
> się nagle okazuje że jest po kozacku wyżyłowany. A to cholerstwo
> nieraz trzeba porachować na kilkanaście mechanizmów zmęczenia,
> choćby po to żeby pokazać że wszystkie poza jednym nigdy w życiu
> nie nastąpią. Tylko trzeba to pokazać, zgadywać nie wolno :-)

A jak nie reaktor, to wystarczy 1.65/1.15 :-)

J.